[閒聊] 守住了街亭，蜀國真的可以翻盤嗎

VRadmanovic04/11 14:04很難 只能說街亭是最有機會的一次

charmingpink04/11 14:04可以

SangoGO04/11 14:05老問題了，國祚可能再長一點，但還是後面一堆如果可能性

SangoGO04/11 14:05不如假設荊州沒有丟

dnek04/11 14:06被雷包隊友氣到才會過勞死的

jeff23571104/11 14:06對嗄 假設荊州沒有丟還實際一點

Sessyoin04/11 14:07荊州丟掉就差不多沒救了

imz072304/11 14:07蜀國後期就沒人了 除非能一直龜到敵人自爆不然沒機會

phantomzwei04/11 14:08守住街亭感覺會更快過勞死就是了 守住街亭多了隴右

phantomzwei04/11 14:08跟涼州事情只會多不會少 沒什麼希望孔明都能拼命了

phantomzwei04/11 14:08 更何況是像這樣真的有機會的情況

Lachdanan04/11 14:09守住的話就拿下來隴西啦

Lachdanan04/11 14:09但之後的事情真的難講

Lachdanan04/11 14:09只能說那是最有可能改變國土的一戰

ymsc3010204/11 14:11守住就有機會拿下涼州 不見得能翻盤 但是至少能撐更久

ymsc3010204/11 14:11也許能撐到外族南下大家通通7414的年代

SangoGO04/11 14:13劉備即位漢中王那一瞬間就是季漢最高峰了，北伐只是嘗試

SangoGO04/11 14:13縮小差距，但本質太難了

NurgleJason04/11 14:14真的可以

ayubabbit04/11 14:14長安打下來才真的有機會

AT104504/11 14:15五丈原孔明不要過勞死的話應該也有機會吧?

ayubabbit04/11 14:15不然大概就是進入長期割裂。

hedes04/11 14:16#1YJ_w4EZ (C_Chat)

ayubabbit04/11 14:16但是長安太難了。

baigyatsh04/11 14:16有機會 那時候威震隴右 隴右一堆要投降了 守住隴右蜀

baigyatsh04/11 14:16漢就有騎兵隊來源了

Y199904/11 14:20只能說有機會，但沒守住連機會都沒有

NurgleJason04/11 14:21真的推23樓的蜀臣

NurgleJason04/11 14:21現在進度是要攻長安了

lmz145104/11 14:21說不定可以撐到五胡亂華時期

www115ui804/11 14:22有騎兵的話就有翻盤的本錢

ejru65m404/11 14:23保持競爭跟戰鬥力 胡人能不能亂起來真的不好說

ayubabbit04/11 14:26打長安可不是靠騎兵的啊

haoboo04/11 14:26拖到跟禿髮樹機能一起亂應該有機會吧

shinobunodok04/11 14:28還是很難 但是可以多抽三張牌 原本蜀國手牌可能只

shinobunodok04/11 14:28剩下兩張 曹魏手上有十幾張

yoyun1012104/11 14:30隴西涼州對國力影響很大的, 不用橫跨山路送補給就不會

kinghtt04/11 14:31街亭守住只是多一條路線可選，還是劣勢

yoyun1012104/11 14:31像後面幾次那樣隨便就缺糧只能退兵, 還有馬家對外族的

yoyun1012104/11 14:31關係可以拉攏當同盟

kinghtt04/11 14:32後面還有長安要打，也要依賴東吳出兵

magamanzero04/11 14:32很難 而且街亭也不是什麼天險

martinmask04/11 14:32冷淡熊

magamanzero04/11 14:33說不定打下來 內耗就飽了 滅亡更快

timez42204/11 14:350

bestteam04/11 14:35貿易 補給 和戰馬 看看北周 翻盤機率真的超高

kinghtt04/11 14:37荊州沒掉還比較有機會，進出難度跟資源

mushrimp546604/11 14:37點？

s38664418704/11 14:37樓上，別忘了高緯的助攻R

edwin9601704/11 14:38斜街亭 年經文

yoyun1012104/11 14:39也不用什麼天險, 孔明在的時候魏根本怕到不敢主動出戰

CCNK04/11 14:41從Master降到Professional

NoLimination04/11 14:41除非能撐到司馬家不成材的子孫們內亂...

kinghtt04/11 14:41去看北伐地圖就會知道為何拿下街亭也難

bestteam04/11 14:42那條世界線司馬家能不能掌權都不知道

mc330832104/11 14:42關羽沒有被自己人背刺最關鍵吧

kinghtt04/11 14:42翻盤，到長安的路線真的太爛了

magesf04/11 14:45沒有八王之亂哪來五胡亂華？如果北伐拿下涼州和隴右，說不

magesf04/11 14:46定司馬家沒辦法篡位，這世界線根本無法預測啊

s38664418704/11 14:47北方外族問題是越來越大，不處理是遲早會爆

bestteam04/11 14:48北方那群處理難度比南中的高很多 孔明不知要怎搞定

yoyun1012104/11 14:48而且拿下涼州和隴右的另一個重點是控制絲路, 蜀國的主

yoyun1012104/11 14:49要經濟來源是蜀綢, 再掌握貿易路線和西域外交後, 國力

yoyun1012104/11 14:49會是三級跳的..

s38664418704/11 14:50異族問題只能慢慢分化同化，不是一代一人能搞定，只

s38664418704/11 14:50要過程中出了差錯都可能爆發

s38664418704/11 14:51假設季漢統一，憑孔明的能力至少在世時可以安穩，但

s38664418704/11 14:51後繼者就不好說了

baigyatsh04/11 14:53還有有些人搞錯了以為街亭得一直守下去 街亭只是要爭

baigyatsh04/11 14:53取時間吃下隴右等主力有時間來做事而已

BusterPosey04/11 14:54有點機會 但比剛打下漢中那時差多了

uohZemllac04/11 14:56大概北伐成功機率從1趴變10趴的程度吧

AT104504/11 14:57如果再給孔明十年壽命 五丈原繼續打不知道會怎樣

cn556604/11 15:00沒人才了 你不如讓孔明減壽十年 給他十倍人才

cn556604/11 15:01那曹丕就會變成王莽2號

ariaaria04/11 15:02很難，以當初蜀國的狀況啦看，街亭守住也頂多多活個幾年

ariaaria04/11 15:02而已

good6051704/11 15:05涼州拿下加荊州守住應該就有機會一拼了吧

baigyatsh04/11 15:06想想董卓從哪攻長安的 控制隴右以後兩邊國力會慢慢倒

baigyatsh04/11 15:06過來 而且變成魏國得主動出擊打蜀 以諸葛亮北伐紀錄來

baigyatsh04/11 15:06看 魏國敢跟他決戰他可開心了

baigyatsh04/11 15:07這時候最大問反而是吳國是不是又要投降魏一次來背刺

zzff9204/11 15:07荊州丟掉基本上就統一無望了

zzff9204/11 15:07荊州四通八達 補給線可以縮短很多 古代的戰爭就是在打補

zzff9204/11 15:07給戰

WoYaoDa04/11 15:11荊州沒掉都還要待天下有變 何況是已經掉荊州了

zxm5019104/11 15:14資源夠了還要看人才空缺能不能補上，不然真的加速過勞

livingbear04/11 15:19遺恨失吞吳，真正致命打擊是夷陵之戰，把八萬兵跟一

livingbear04/11 15:19堆將領全部葬送掉

knight6061504/11 15:22守住街亭=拿到涼州 你沒掌握攏右魏國根本打不過你他

knight6061504/11 15:22就磨死你 可是你有隴右之後魏就不能放著你不管了天天

knight6061504/11 15:23必須找你打架 我覺得魏肯打亮子應該挺開心的才是

waiting10104/11 15:27董卓那時候他的敵人都是分散的 不能這樣看吧 要看應該

waiting10104/11 15:27是看馬超

newest04/11 15:31總之一切都是東吳的鍋啊

ji6213521304/11 15:33乾脆假設：關羽沒被奸詐的吳營設計及陷害 蜀漢會不

ji6213521304/11 15:33會一統天下？

Boris94504/11 15:34拿下長安的話大有可為啦

ballby04/11 15:35要知道前提，第一次北伐讓魏國措手不及。之後沒這麼

ballby04/11 15:36好運了

reaturn04/11 15:42國力差距在那邊，頂多以拖待變

baigyatsh04/11 15:47你怎麼會覺得魏就是鐵板一塊 東漢就是很分散的敵人 諸

baigyatsh04/11 15:47葛第一次北伐就一堆隴右直接叛變投降了

yoyun1012104/11 15:49就是國力差距大, 才要一步步切香腸拉近國力, 拿到涼州

yoyun1012104/11 15:50攏右是不可能馬上能滅魏, 可是把魏的絲路金源和戰馬產

yoyun1012104/11 15:51地吃下來國力就又更拉近, 之後多好幾路能拿下關中就有

yoyun1012104/11 15:51機會慢慢國力逆轉

firezeus04/11 15:52要問幾次....

SCLPAL04/11 16:22涼州不會反喔@@?

Mystiarun04/11 16:26馬謖沒死，馬超死了，南中那套再用

Mystiarun04/11 16:26一次就好

meowcat04/11 16:48推23樓 看完介紹會想讀

chinhan121604/11 17:01守住街亭才有一點點翻盤的機會

chinhan121604/11 17:02沒守住就是以後都沒得玩

blargelp04/11 17:45有機會，隨時能衝長安，能讓魏國被逼著布重兵。 孫十萬

blargelp04/11 17:45搞不好有機會

markkao45604/11 18:27這討論到爛掉了，武威安定那一塊西涼大小你自己看一下

markkao45604/11 18:27，光一個卡在中間的漢中還有樊城曹操就已經嚇到要跑了

markkao45604/11 18:27，何況是陪都的長安，隔壁就是洛陽了，洛陽東面出函谷

markkao45604/11 18:27關，打掉洛陽魏國完全無險可守…魏國最大的優勢就領土

markkao45604/11 18:27大人多，最大的劣勢也是領土大，兵都不夠守。

markkao45604/11 18:28加上樓上補充叛變這些事情，魏國政治很亂，摧枯拉朽，

markkao45604/11 18:28而且北面還有異族東面還有公孫氏

hsiang5306004/12 13:44長安打下來就是高祖模式啊…後面就看姜維/馬謖能不

hsiang5306004/12 13:44能變成韓信了…

Mareeta04/21 11:46這一次奇襲左上全都噴光了 如果天水附近守的住 西涼可是

Mareeta04/21 11:46產戰馬的 往右打就是長安 就算之後魏國知道要檔了 也不

Mareeta04/21 11:46用在那爬山運糧運你娘機掰糧阿