[閒聊] 小書痴世界的轉生頻率?
如題
某fanbook作者對於「是否有其他轉生者」的回答是「如果不考慮時代的話,是有的」也就是說在梅茵的時代應該沒有,但曾經有別的轉生者。而被懷疑的,就是雷文克勞…我是說多雷凡赫做出下水道的奇才。
蠻好奇出現轉生者的機制以及出現的頻率?當然,考量人口基數的問題,轉生者應該九成以上都是平民,而當中有機緣覺醒的應該也佔很小的比例。而平民很難進行大的改革,因為貴族的想法是風潮要上而下帶動。
但是,本作能發現日本人(暫稱,應該不只日本人)的痕跡蠻少的,但光梅茵一個人的影響就非常大,即使她在服裝、飲食、日用品方面的知識只是業餘,卻能帶動巨大的變革。
想像如果一個軍事迷轉生成中級貴族,或是電腦工程師轉生成為文官,或是飛鼠裝滑翔專業跳傘員轉生貴族
搞不好梅茵來的時候就會看到戰鬥直升機騎獸、菇狗里斯海得2000、以及飛鼠迪塔
這些事情沒有發生,484代表轉生的頻率真的很低?
還是這些未來都被編織女神凡德希迪剪掉了?
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Sent from BePTT on my Samsung SM-G960F
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你怎麼沒想過那個世界現在的樣子就是被轉生者影響過的了
那個卡片交易也很有現代感,不太像古人有法想到的
最後發現整個世界是念能力者具現化出來的 女神是設定(X
投錯胎是不會留下痕跡的
我知道影響過,我只是對於影響的程度之小感到驚訝
小書癡裡面也有說明到即使有知識及地位也不見得能做出多
大的改革,要顧慮到的因素太多了
搞不好也是有 "你怎麼都跟人家不一樣" 然後巴他頭
然後這位轉生者就... 變成當地人了
XDDD
這個世界過了這麼久科技樹幾乎沒怎麼往前推才是最厲
害的
除非都點在魔法科技上,不過作者沒寫實在看不出來
不過除非很有執念與地位,不過能推動變革歷史的事件
真的很難
或許是不同國家啊,比如砂糖國
有些魔法夠方便就不需要點初始科技啦.沒有起頭當然就沒
辦法往下發展了
小書癡的下水道好像是100年內才有的
小書痴世界科技樹看起來點的有點歪
那個祈禱姿勢就很可疑了吧
不會吧…我以為那只是梅茵進入神殿的引子而已,如果是的
話那個上古神殿長也太惡趣味了
祈禱姿勢應該是開國就有拉,做這姿勢會有祝福冒出來
搞不好跑O人的姿勢就是異世界來的
土木工程師轉世?
雖說尤國是魔法國,有魔法方便做事,但尤國有萬年歷史,
以這點來看但科技程度、飲食文化、農業發展這些相對來說
進度真的太落後了
連打水幫浦都還是梅因才做出來的
香月老師設定尤根施密特光是有文字記錄的信史就有一萬
年 科技才發展到那樣實在慢得太誇張
貴族雖然有洗凈魔法,但像下級貴族魔力少,還有沒水屬性
也很施展很吃力,所以生活還是人工打水為主
然後萬年間連個幫浦都沒做出來
我認為尤根施密特的信史最多三千年才在合理範圍內
因為魔法有其便利性+平民沒辦法掌握魔法吧 不過的確萬年是
太緩慢了點
因為上面的都習慣用魔力了 工業革命有點難推
FB6對轉生者的回覆是說地雷視角看不到,但是存在的。並沒
有提到時代呀?
你至少要轉生成貴族 或是魔力足夠 不然根本沒得玩
而且尤根施密特沒有史前史 初代王時期就有文字能製作聖
典紀錄神話 完全沒有經歷過沒有文字的時代 那尤根施密
特的人類到底哪來的
的確數千年可能比較合理 埃及古王國-托勒密王朝大約2600年
吧
轉生者的時代也是問題啊,人家也不一定是現代人轉生過去
尤國人類是爺爺大人帶進贖罪之地的呀,為了躲避埃維里貝
的迫害。
卡片付錢搞不好就是轉生者帶過去的
萬年沒做出幫浦也有可能只是被抹殺掉
世界觀流行是由上往下傳…反過來的話上面反而會去消滅掉
如果尤根施密特的人類是艾爾維洛米從全球救來的 那初
期應該會因為語言不通文化不同造成很多糾紛 但至少在地
雷視角看起來根本沒有這種現象
幫浦這種東西根本不會損害貴族的利益 抹殺幹嘛
但從本傳裡看來,其他國家和尤國也沒什麼語言方面的差異
呀,不管是蘭斯奈維或是兩百年前那個國家。
而且說初期,尤國成立的初期也太久了。地雷視角要知道這
個也太勉強了吧?
不一定要損害到貴族利益,光是平民先有了,貴族才有就有
可能禁止這種東西
怎麼可能全世界不管哪個國家都使用相同的語言和文字 就
連書同文的中國各地語言都不一樣了
中國文字差異不大也是因為有統一文字啊
設身處地想想看 如果你時是貴族你會那麼閒去阻礙不會損
害自己利益的發明嗎 關心平民的貴族肯定不會反對 看不
起平民的貴族更不會在意
看懂人說話好嗎 我就說連文字相同的中國 不同地區的語
言都不一樣了 何況是整個世界
現實世界之所以古代貴族限制平民的力量是因為有可能
發生革命,但作品中不存在這個可能性。所以貴族根本
沒動機去影響平民發展
地雷看過從戴肯弗爾格這個從建國持續至今的領地的史書
在地雷視角是能得知關於建國初期的知識
回40樓,那是我記錯了,應該是視角看不到而已
以香月老師的設定的話,基本上每個人都有著前世記憶,但
會因為這世的經驗累積慢慢替代掉,所以哪天和地雷一樣突
然想起前世記憶人不奇怪就是了。
真的要進步就是識字提升 數學發展 不然貴族要什麼鬼東西
都用魔導具就好 平民要發展科技真的只能靠教育
整個國家都是靠貴族的魔力在維持,沒有魔力連草都長不
出來的情況下,對於任何變革都會是保守的,貴族生活不
便有魔導具可以用,沒有魔導具就讓平民用人力硬堆。貴
族對於平民的生活環境更有可能是打壓,沒魔力的平民生
太多活太久,魔力不夠時會養不起,人口不夠多甚至是被
抑制的狀態下,文明是不容易發展跟累積的,地雷除了知
識還自帶大量魔力出身才有後面的際遇,但其他轉生者不
一定有地雷的魔力量,就算有想法也不一定能執行。
既然是記錯,那內文要不要修一下?畢竟FB裡沒這樣回答過
覺得大家把「製作」出東西歸在貴族這邊是概念混淆了,製
造業是平民端而製造業的發展會影響到整體社會,這部分和
貴族這邊的推廣流行不太一樣
先不管語言方面問題,尤國人類起源這是本傳的設定。沒什
特別需要質疑的地方就是了。
我都是用手機發文,自從使用BePTT我不太敢改文,怕吃推
文被桶,真的非常抱歉orz
那也可能以前轉生者有發明東西,但因為紀錄媒介太昂貴,
只在當代(例如100~200年)流行,後來製作方法失傳,存
品損壞,又回歸尤領舊有的文明。這樣的話,梅茵之後文明
進展可能一口氣加速
貴族流行的東西終究也只會集中在上流階層,像蘿潔梅因推
廣的很多東西:甜點、清湯、梅因料理法就算在貴族中也只
有少部分的人擁有
文字普及化還是重點 然後魔法具節能化未來應該也會慢慢普
及到下級貴族甚至身蝕也能驅動
藍斯特勞德在茶會對地雷求婚的時候提出的條件之一就是
戴肯弗爾格更開明更能接受變革 地雷也的確有動搖 說貴
族因為保守打壓平民技術發展根本是鬼扯
更何況尤根施密特有二十幾個領地 奧伯分封給基貝的領地
肯定有數百個 類似的技術肯定會在不同領地相繼出現 難
道這幾百個領地的貴族都閒到去阻礙平民發展而且阻礙整
整一萬年嗎 貴族的阻礙根本不能解釋技術發展太慢的不合
理
砂糖國是王族分支到外面用魔力灌出來的
強勢文化造成當地語言和尤國差不多說得通
另外一個跟E領相接的國家語言就沒多著墨,資訊不足
不曉得語言是否有差異
@SAsong319 現實世界中科技突飛猛進也才幾百年
一萬年是太誇張啦(當然不排除有灌水的情形 例如神武天皇
科技衝最快的工業革命事後看還是一連串的巧合
)但以埃及的古王國-中王國來說 上千年不變革是有可能啦
只是完全不動盪就真的難了
說不定幾萬年後會有人說:嘿!當初工業革命是不是有人
穿越到當時去
轉生者不一定是從20世紀轉過來的,搞不好是3世紀來的
誰在跟你講工業革命 難道工業革命前都沒有技術發展嗎
從古羅馬興起 拉丁字母出現到工業革命前也才大概兩千
多年 尤根施密特的歷史有一萬年卻還沒發展到工業革命前
的技術水準合理嗎
蘭翠奈維不是用魔力灌出來的,他本來就有先住民和文化。
那裡需要魔力維持的只有貴族區域,土地和尤國不一樣,不
會沒魔力就沙漠化。
當魔法能解決很多事時,技術發展遲緩我覺得很正常
突然發現按到噓了,抱歉。
更何況那些魔道具差不多有工業革命前的水準了
我也有說明不精,砂糖國是神仙下凡在沙漠(流亡王族)
推回來,很抱歉。
弄類似綠洲的,成為當地居民的統治階級
所以你的意思說沒有辦法使用魔法的平民在這一萬年中都
不會遇到問題 因此平民間技術發展比起同樣沒有魔力的地
球文明慢上四五倍很合理嗎
很多技術都是用$用人力堆出來和維持得,沒貴族支持
我覺得慢是很合理的
更何況平民並不是完全不能用魔道具,像是商業卡
當然,因為現實世界沒有對照組,你絕對能罵我唬爛
我不會罵你唬爛 但我覺得你認為尤根施密特的平民是笨蛋
所以技術發展才會需要五倍的時間
我覺得文化的問題倒是可以理解,作品中沒說各領沒有各地
的方言或厘語。文字的部分因為尤領其實是高度權力集中的
國家,甚至所有貴族都要到中央受教育,所以語言和文字共
通是可以理解的
我是覺得你反而是把技術發展想得太快太簡單
人類從發展農業開始到科技快速發展之間可是很長一段時間
砂糖國的由來在Web569,托肯海德在君騰競選中落敗,無法
接受的他帶著妻兒離開尤國,蘭翠奈維的人無法使用魔法,
托肯用王書做出礎石建造自己要住的城鎮,蘭國人把會用魔
法的托肯當作神之國的人崇拜,托肯就這樣成為了蘭國的王
不過現實地球的科技發展也是掌握了某個技術之後突飛
猛進,並不是時間到了就該發展,光說近兩百年和前面
的科技發展速度就有天壤之別
不用拿任何人都知道的常識顯擺 我就問你在地球上技術發
展到跟當今的尤根施密特平民一樣的時候 有那項平民的
技術是需要王公貴族花費大量金錢才發展得出來 請回答
曆法
技術太進步也會降低宗教力量,某神明甚至能干涉因果
因為你的前提就沒邏輯啊,你只把科技發展和時間連結
,剔除一切因素,這樣當然得不出合理結論
所以你要主張世界上各文化普遍都有的曆法都是各地的王
公貴族投資大量資源才出現的 沒有發展出貴族階級的社會
一定沒有曆法 是嗎
你為何要糾結在貴族阿,我上面說的是$和人力
而且你去查大部分的曆法,很多都跟統治階級脫不了關係
文明技術進步是影響人類用什麼方式過活,尤國拜拜是維繫
國家命根的魔力,完全不能類比啦
有人會覺得尤國發展慢的離奇主要也是老師說,光書信紀錄
就有一萬年的部分,光是原始的青銅器時代發展下一階段的
鐵器時代大概2千多年,18世紀農業革命,18世紀下就有出現
工業技術的革新了,還沒100年呢,一萬年卻還在人工打水,
荷蘭風車都不知道轉多久了
更別說歐洲還有一段時間是倒退的
是你要提財力和人力的 在封建時代最能提供財力人力的
不是貴族階級是什麼
還有就說了不要拿常識出來顯擺 統治階級是為了修訂舊
曆法長年累積的偏差才非得訂立新曆法
你的說法根本是說初民社會明明有農業上的需求 但沒有
曆法 直到度過部落時期出現王公貴族之後才有曆法
你各位小心哪,不然要被說拿常識來擺顯
開始跳針了嗎
我是認為,以尤國信史10000年來說,科技發展是挺慢的。然
而,因為尤國擁有王書,很可能早期其實根本沒什麼文書,
只是有一群君騰候補存在,他們的所見所聞在死後都如實紀
錄在王書上。等到後來發明羊皮紙和墨水後(也許早期是石
板、竹簡)才慢慢有人將王書謄寫到文本上,成為真正的史
書。也就是說,雖然文明相當於地球的史前時代,在尤國卻
能夠被記為信史。所以真正有書寫媒介從而紀錄非君騰候補
的歷史的時間,可能不到一萬年
轉生還要剛好到對應的環境,地雷其實不算一開始就生對地
方,基本上都是靠自己開出來的
尤國和其他國家比較的話,小說倒是也有一段可參考,小說
中有描述到蘭國的船隻,在打仗那段就能看出他們技術相當
發達,船隻表面是魔法無法影響的銀料塗層,開啟甲板就有
武器上升進行攻擊
看著大家的討論突然腦洞了一下,
(雖然老師沒有提過類似觀點)
這一萬年歷史諸神可能私下重置n次了,尤國的百姓根
本無從得知?XD
如果你腦補的重置是不斷重置一萬年,那問題點還是跟上面
大家討論的一樣,replay一萬年不等於停滯一萬年的發展啊~
100個轉生過去99個在嬰幼兒就死了呢?
文明也是會倒退的,尤國有點像神明創設的自然保護區,
跟外界的互動可以隨意的開啟關閉,魔力連自然環境都能
影響,那技術跟制度的發展模式加拉巴哥化也不意外,像
故事的時間點,被肅清後魔力不足的領地連森林都長不太
出來,艾領讓春天提早來臨增加收穫的祭典也失傳了,領
地之間的高低順位制度,魔獸的阻礙讓一般民眾無法自由
發展,這些也會阻礙知識的傳遞跟擴散,那曾經有轉生者
發展出的技術失傳也不是不可能的事。不過因為故事沒說
明,這些都是腦補了。
看戰爭頻率吧 戰爭事地球科技進步的最大原因
戰爭模式應該影響很大,有騎獸+思普達的貴族在冷兵器時
代超強,有思普達跟魔石鎧甲,金屬鑄造技術不需要持續
發展,騎獸可以飛,高牆沒有意義,土木技術,彈道學會
停滯,戰爭以少量精兵決戰為主,不用大量士兵 ,後勤物
流食物保存技術也會停滯,不需要太多人力來協助作戰,
也不會發展出普及的教育制度。
我覺得跟他們處理問題都是用一刀切的方式有關
知識無法延續,而且還有狗牌處決功能,平民根本逃不了
有文字出現不代表最早有平民吧?我一直認為現在這些平
民是一直下放下放才產生的。再來平民的普遍認知是=魔
法做到很多事,換句話說他們會認為辦不到=因為我不會
魔法,思維已經固定住,能跳脫出去探討”科學原理”的
根本是奇人。
中世紀是可以很慢長的,對上層來說變化不一定是好事
新發明也很有可能遭到打壓
這是一個"真的"有神的,而且可以看到神蹟的世界。真的
要討論科技發展得先確認科學是否會發展吧。另外曆法
是沒辦法用太陽跟地球間相對距離訂出春分秋分之間的關
系,他們的春天跟冬天真的是神因為每年固定吵架造成的
結果,所以冬天跟春天都會變長跟變短,努力祈禱可以讓
是可讓冬天提早結束或是提早降臨的。連太陽真的是有太
陽神駕著車每天跑一圈都是有機會的。時間的布都可以重
織了,討論一萬年科技可以發展到哪個地步有何意義?
爆
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