[閒聊] 十字軍當初怎麼不先打西班牙

smart0eddie05/09 06:05聖城

smart0eddie05/09 06:09歷史發展一直是猶太人重要的地方

smart0eddie05/09 06:09基督教的羅馬卻禁止猶太人

smart0eddie05/09 06:09而為什麼會變伊斯蘭教的聖地也是很謎

TSrle05/09 06:11因為十字軍一開始是要救拜占庭的

sheep53153105/09 06:17收復失地運動早在十字軍東征前就有了

sheep53153105/09 06:19不過因半島天主教政權內鬥加上地形多山所以才慢

kuma556605/09 06:27啊不就Reconquista

kuma556605/09 06:28喔樓上有說了(′・ω・‵)

hank1324105/09 06:29西班牙收復失地運動比十字軍早欸，而且十字軍一開始的

hank1324105/09 06:29目標很明確，就是耶路撒冷，同時拜占庭皇帝也需要十字

hank1324105/09 06:29軍幫他打伊斯蘭教好收復他的失地，只是沒想到後來十字

hank1324105/09 06:29軍不鳥他直接建立自己的拉丁帝國了

njnjy05/09 06:30十字軍到後拜占庭皇帝很後悔

njnjy05/09 06:30因為是一群野蠻人 趕緊用錢打發走

hank1324105/09 06:32但一開始是拜占庭皇帝去拜託西歐教皇幫忙的，他以為可

hank1324105/09 06:32以藉西歐軍隊之手打敗敵人，在不耗自己國力下收復聖地

hank1324105/09 06:33因為那些軍隊留在拜占庭就要幫他付食住費用，又野蠻，

hank1324105/09 06:33快點打發他們去另一邊打仗才是正確的

njnjy05/09 06:33第一次東征都是農民跟魯蛇騎士 第二次才是正規軍

MIshad05/09 06:34伊斯蘭聖地不是麥加嗎？

kenkenken3105/09 06:35西班牙反擊時間點比十字軍還早了一個世紀吧？消滅殘

kenkenken3105/09 06:35存勢力的理由也號召不了阻止十字軍遠征吧？

hank1324105/09 06:36耶路撒冷是三教聖地，基督教 猶太教 伊斯蘭教

kenkenken3105/09 06:36更正＊組織＊

njnjy05/09 06:36第一次還沿途搶劫 惹的中歐諸國出兵討伐

kenkenken3105/09 06:37宗教狂熱和經濟誘因跟去中東差很多的感覺

WindHarbor05/09 06:38伊斯蘭的聖地不只一個啊

hank1324105/09 06:38第一次十字軍東征先出發那些是雜兵跟地痞流氓，稱不上

hank1324105/09 06:38軍隊，之後一路打下耶路撒冷的才算正規軍隊

s801857205/09 06:39伊斯蘭在伊比利半島分裂成諸泰法 讓西班牙基督教五王處

s801857205/09 06:39理就好

hank1324105/09 06:39不過就算是正規軍隊也只是裝備精良而已，在拜占庭人眼

hank1324105/09 06:39裡還是野蠻人

s801857205/09 06:40雖然也有從北非衝上來伊比利半島的摩洛哥穆斯林

s801857205/09 06:41而且伊比利的聖地 聖地牙哥也在基督教諸王的手裡

CCNK05/09 06:42伊斯蘭教亦將耶路撒冷列為麥加、麥地那之後的第三聖地，以

CCNK05/09 06:42紀念穆罕默德的夜行登霄，並在聖殿山上建造2座清真寺—阿克

CCNK05/09 06:42薩清真寺和圓頂清真寺來紀念這一事件

CCNK05/09 06:47其實大家都在爭聖殿山插旗子就是x

PekoMiko05/09 06:52你國高中的歷史課是被借去上體育課嗎？

hank1324105/09 07:04我記得國高中歷史課十字軍好像沒講的很深入

fman05/09 07:04我也不記得我國高中歷史十字軍有講那麼多，反而是推文講的這

fman05/09 07:04些讓我知道更多關於十字軍的事情

hank1324105/09 07:04或者說除了中國台灣的歷史以外都歸類世界歷史，每一段

hank1324105/09 07:04講的都不多

Hsan05/09 07:06我是記得高中學十字軍的時候只記得實際上非常複雜 為了簡化

Hsan05/09 07:06只記考試會考的重點而已 唉填鴨式教育

sam0905/09 07:07其實一直都有小規模的十字軍在伊比利半島活動，教皇也發過

sam0905/09 07:07支援伊比利諸國的十字軍詔書，但規模都不大且時間不長

s801857205/09 07:09教皇還發過對法國南部異端的十字軍 也對波羅的海原始信

s801857205/09 07:09仰跟諾夫哥羅德東正教徒發過

RoChing05/09 07:15我猜還有一個點是性質不同？伊比利半島是推進收復領土，

RoChing05/09 07:15打耶路撒冷則以聖地為目標，還有確保路徑之類的理由，雖

RoChing05/09 07:15然初期建立幾個小王國但感覺比較是外來的性質

hank1324105/09 07:16我記得後來針對異教徒的戰爭就被認為是十字軍了，包括

hank1324105/09 07:16打北歐也是，十字軍定義滿廣的，但以針對耶路撒冷發動

hank1324105/09 07:16十字軍東征就只有8次

WindHarbor05/09 07:18國高中歷史課也沒那個美國時間讓你慢慢講解這個事件的

WindHarbor05/09 07:18來龍去脈啦

felixden05/09 07:21大學時有去修過歷史系的課 西方史教授講的真的很精彩 屌

felixden05/09 07:21打高中歷史老師太多了

hank1324105/09 07:23我都自己買歷史書看，尤其喜歡日本歷史，但十字軍也挺

hank1324105/09 07:23多的

RoChing05/09 07:24從事後來看的話油水可能也是因素，畢竟拜占庭有錢，一開

RoChing05/09 07:24始看至少可以得到援助，之後第四次有機會就直接在拜占庭

RoChing05/09 07:24燒殺搶了

felixden05/09 07:32如果沒記錯的話 十字軍的背景是拜占廷像教宗求救 教宗

felixden05/09 07:32剛好也想修補東西教會大分離 所以促成十字軍討伐收服聖

felixden05/09 07:32地

felixden05/09 07:33而且也不是一直被痛電 第一次十字軍成功收復聖地不是？

bigtsang05/09 07:38啊後面幾次就變成大型業配活動還有貴族送頭活動啦

gm7922792205/09 07:49是拜占庭先要求幫忙的 不過當初只是想要低價傭兵 而不

gm7922792205/09 07:49是大批野蠻人部隊 連皇帝死敵都跑去湊熱鬧

thegiver21005/09 07:50這個問題在第四次東征的時候有浮現過。當初威尼斯有

thegiver21005/09 07:50建議先拿下埃及，斷掉穆斯林的糧倉比較實際，但底下

thegiver21005/09 07:50的法蘭克領主只想去耶路撒冷

thegiver21005/09 07:56第四次東征其實一直圍繞著十字軍的債務打轉，因為法

thegiver21005/09 07:56蘭克領主來的比預期少，錢又帶得不夠，很可能導致威

thegiver21005/09 07:56尼斯直接破產，然後被熱那亞和米蘭瓜分，所以可以看

thegiver21005/09 07:56到威尼斯在征途中想盡辦法要撈利益，包括利用十字軍

thegiver21005/09 07:56在達爾馬提亞海岸打擊城市，到之後介入拜占庭的皇位

thegiver21005/09 07:56繼承

aeoleron05/09 09:59西班牙又不是聖地 你要怎麼說服人去幫打…

chuckni05/09 10:34東征可以打耶路撒冷，你西班牙難不成要大家打直布羅陀？

hank8051305/09 12:19被西班牙征服者蹦假的

leamaSTC05/09 12:24呃因為不重要

nakomone05/09 13:03推文好讚

DVE05/09 14:51打直布羅陀的話，口號就是 Plus ultra了。

Ariadust05/09 17:11今天耶路撒冷在西班牙的話十字軍就會去了