Re: [閒聊] Remember11 問題和吐槽

※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言：
: 既然有人質疑為什麼我認為海貓的完成度遠大於R11，我就簡單列一下5W1H，
: 不過When Where Who太顯而易見，而且兩者在這方面也沒什麼缺點，
: 只列Why What How三點。
: 海貓 Why
: 解密六軒島上的事件，以及上面的人所做所為所想。
: 但由於島上已經爆炸，又有瓶中信的存在，以及世間對於右代宮家族的妖魔化，
: 所以編出一長串故事，但是事件真相藏在小小的一些線索裡面。
: 海貓遊戲在這方面比較欠缺的是對於貝阿朵莉切當初計畫這些的想法是什麼？
: 這一塊缺乏描述。
: R11 Why
: 由於Self的誤認，優希堂沙也香被犬伏景子取代，<-機械神
: 所以優希堂悟選擇報復Self。
: 同樣也沒有優希堂悟的想法與自白。
: Why 兩者比較結果
: 兩者都缺乏主事者的想法與自白，但是海貓除了這塊，
: 其他人的行為邏輯都有豐富的描述，
: R11則從優希堂悟、榎本尚哉的想法都沒有說，
: 犬伏景子和優希堂悟的關係也沒有任何說明，
: 又加上有機械神的存在，
: 所以這一塊，海貓的完成度比較高。
: 海貓 What
: 基本上就是上六軒島的人除了繪羽，其他人全死在那座島上，
: 唯一留下來的緣壽對於繪羽的恨意與對島上發生什麼事情的好奇展開。
: 基本上發生什麼事情大多都很明確，只是到底緣壽有沒有自殺成功就見仁見智。
: 不過我相信這個很少人覺得是劇本的問題。
: R11 What
: 優希堂悟把Self困死在時空轉移的三地，雖然最終三地的人大多都存活了下來，
: 但是中間發生很多難以解釋的事情，
: 比較大的問題比如前文所說優希堂悟和榎本尚哉的突然暴走、
: 穗鳥根本不可能活得下來，
: 小的問題則是一堆時間對不上，詳情請見#1MOkMqUd (C_Chat)。
: What 兩者比較結果
: 顯然R11大敗，中間太多bug了。海貓雖然後期敘事稍微亂一點，
: 但幾乎所有事情都有講清楚。
: 海貓 How
: 海貓核心謎題基本上就是三位一體，算是敘述性詭計，
: 但對於玩家而言不算是個漂亮的解法。
: 至於其他的沒有愛就看不見等等的，描述的應該都很明確。
: 還有幾子=小安這種推論滿浪漫的，不過接不接受就見仁見智。
: R11 How
: 用必須跑過所有的線的方法，然後再把沙也香的線索藏到所有Tips都打開後才看的到，: 才有可能推理出最後所有的真相。
: 但實話說這個不看攻略能把所有Tips打開的，都是超有耐心的神人，
: 因為中間除了很多不看攻略，當下非常容易死的橋段以外，
: 還有黛鈴這個G8人身上有壓力值的設定，
: 讓她過太爽或過太不爽都會出事。
: 等於是如果你不查攻略，那你就會度過一段非常冗長的trial and error，
: 但就算你查攻略，中間也有很多死亡次數也是滿煩躁的，
: 因為是同個死法，然後因為另外一邊的視點造成不同死亡結局要跑。
: How 兩者比較結果
: 海貓的問題在於三位一體不是個漂亮的解法，
: 但是幾子=小安可以解釋非常多中間的劇情安排，也很浪漫，
: R11則是中間會有一段枯躁期，並且中間很多小bug讓整個故事削減很多感動度，
: 至於事後看考察發現真相到底有不有趣，這部分我覺得見仁見智，
: 但我很難認為有什麼觀點會覺得R11這塊能超過海貓。
: 結論
: 我認為Why What How三者無論何者，海貓的完成度都比較高，
: 所以我也想知道為什麼有些人覺得R11完成度超過海貓？

我認為可簡單從兩種切入角度講完成度這件事

一、故事本身的側重點

海貓與R11都是需要認真花大把時間考察劇情疑點的作品

很巧的是都和Meta要素密切相關

但我不打算談太細節的東西，若真要計算回收伏筆數、解答比例

那是要掀了各大網站的考察了:(

所以會以大方向來說，寫手的風格是什麼

會直接影響到構成故事的基本面

‧R11

中澤工、打越鋼太郎專注在創作技法和科幻設定的結合

包括伏筆、詭計加上專有名詞轟炸，玩弄視角資訊差

很明顯就是以懸疑要素與劇情發展為作為主

會玩他們遊戲的鐵粉也是津津樂道於這部分

整個Infinity系列，甚至是KID拆夥後兩位的新作重點還是沒什麼改變

當然，一旦故事走到基本面以外的地方(比如說閒話日常部分)

就會顯得無趣拖戲，角色塑造平凡，心理描述不足

‧海貓

剛好跟R11顛倒過來，海貓人物心理刻劃反而才是最大的看點

應該是龍騎士07最花心思的地方

全劇超過30名角色大部分都能留下蠻深的印象與感想

很多精彩的名場景更是靠強大的人物魅力撐起來的

除了最知名的暮蟬，Rose Guns Days、彼岸花、白鸛等等作品

也一貫保持他著重在人物基本面的寫作風格

不過個人覺得海貓的Meta層太多太複雜了

對強化主題上沒什麼幫助甚至造成一些阻礙理解主題的反效果

二、玩家的討論走向

這個應該更容易感受到吧

討論R11大部分都在提劇情疑點啦、對年表啦、引入玩家的概念等等

雖然本身就是個沒寫完的故事，但構想意外地柔軟具有極大的延展性

處處是坑，處處重擊考察黨的癖好(?)

以角色感想為主的文章倒是鮮少見到

中澤與打越曾經的老戰友志倉千代丸自立推出的科學ADV系列

就看得出他比較懂經營角色賣點來賺粉絲

海貓的討論就比較平均一些，儘管魔女獵人眾考察謎題十分火熱

分析角色行為和內心想法或是戰價值觀的文章數量依然相當可觀

在漫畫版EP7、8幾乎解答所有謎題後就出現更多這類的感想了

至今還是有不少角色粉還有持續出二創推廣作品

如果完成度是看故事釋疑多少、結局圓滿與否

那顯然這兩部作品都是不太夠的

因為編劇有刻意省略或模糊掉一些東西

我的結論是只要作品的基本面能讓人感到有趣獲得滿足

那就是完成度高

畢竟作者不是全能全知的神，有側重點則必有死角

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