[閒聊] 和聖母相反的概念是什麼?
不是指單純「把敵人統統殺光光」
或是字面上相反的魔公之類的哦。
在動漫畫劇情裡,
「要拯救所有人」、「不願意犧牲任何人」而不顧實際情況,
或是對方要殺你、你卻以德報怨,
這樣的角色常被批評是有聖母情結,
太過天真而愚蠢,
因此「聖母」通常是負面的屬性或評價。
那麼和聖母相對應,會受到正面評價的個性是什麼?
應該也不是心狠手辣趕盡殺絕,
而是以直報怨,裁量有度?
(會說這個是因為最近看到有人說國王排名結局太聖母,
才想到,有時候聖母似乎才是反套路的邪派發展?)
--
党進當大雪,擁爐酌酒,醉飽汗出,捫腹徐行曰:「天氣不正。」
有兵士侍帳外,曰:「小人此處頗正!」
--
和真
鬼父 ?
這麼工整,整個都歪樓了XDDD
黑獸
推2樓,笑死
鬼畜王蘭斯
鬼父XD
Jack Reacher
婊子
二樓你對穿翔?
快出對子對死他
好工整啊
2樓對得好啊
二樓笑死XD
二樓www
2樓滿分 其他人不用作答了
二樓對的真工整 XD
復仇鬼
鬼父 笑死
聖公
笑死
2樓對的好工整啊
XDD
其實如果真的要跟再壞的人都想救相比,不是再好的人都想
殺嗎?
好公整啊
鬼父也太無敵了吧
就古裝劇裡面的張良?斷定劉邦贏會比較好後,如果情況背
刺是沒在客氣的
2樓你太妙了
誰都想救的反面不就是誰都想殺嗎
誰都想殺的那種瘋子,也不會是正面評價吧
拉基
鬼父也太鬼了吧
就有嫌移就宰了
大部分人追求的不就是敢愛敢恨XD
2樓wwwww
二樓笑死
二樓正解
2F
笑死
不然比如:諾曼第的德軍防線一定有好爸爸好兒子很哥哥在
裡面,但這不構成不殺他們的理由,它們擋路了
有兩種 一種就該殺就殺 一種是無論好壞通通殺
快出對子對死他!
被二樓笑死
二樓wwwww
很會對喔www
二樓直接殺死比賽,其他人怎麼玩
寧可錯殺100 不可放過1人 忘記是誰說的了
鬼父無誤 www
比較接近的應該是斬草除根或是有仇必報吧,一旦認定要殺
死對方,就絕不會放過
好工整啊
二樓太屌
標槍聖母
該殺就殺的話感覺就是普通人思維吧
二樓真的鬼
二樓贏了
不然就是「絕不妥協」,沒有婉轉空間
二樓不是叫你對仗啊乾wwww
應該是專殺好人,或是專門破壞人幸福那種,看到其他人越
不幸或越絕望越開心。 想想其實就是一般的鄉民
二樓太工整XDDD
2F大勝利!
惡 即 斬
不過2f真的好工整啊
要相反還有正面評價的 就Punisher或Deadpool這類吧
我覺得不是絕不妥協啦,是那種把勝利條件優先度都排好了,
需要妥協就妥協需要殺就關起門來給他殺到他的需求達成
那這可以說是一種完全理性嗎?
鬼父
電車難題會毫不猶豫拉下開關的那種人吧
神父啦 神對聖 父對母
鬼父 - 聖母
回到正題 純粹以現實得失去計算完全忽略情感吧
阿過程情況有變馬上做出調整
二樓救了這篇
更冷血一點的切嗣
不過話說回來不就是理性跟感性的極端
嗯 電車難題會毫不猶豫拉下開關的那種人
有道理耶,回歸到只以理性來判斷拯救與否,的確跟聖母是相對的。 不過以切嗣來說,這種類型角色的評價好像滿微妙的? 多數人應該可以理解其邏輯但敬而遠之?
關心不介入
聖母是守序善良的話,反面應該要是混亂邪惡
歷史上的名將都有這種特質吧,他們也都知道他們的決定
都是人命,但也不會被這些干擾,該怎樣就怎樣
好工整啊
鬼父ww
聖母算不上守序善良吧 比較像是某種混亂善良
絕對理性 像無限恐怖的楚軒那樣吧 該幹嘛幹嘛
鬼父太神啦
二樓超會wwww
聖母是混亂善良,秩序善的話是法官類型你做錯事就去死
是在對仗個屁啦笑死
所以用九宮格陣營來看的話反向是秩序惡,就是惡魔類型
二樓對穿腸?
默蒼離
利益是他在賺但絕對會照合約來走這樣
幹 二樓無敵了
聖母追求極致的善,是中立善良
情理不通 只有法的那種
這種角色的韻味就在他們的矛盾阿,你把你的優先度都拉出
來你要寫一個充滿情感的角色也是完全可以的,你要讓他們
哭著下令好友帶人殿後,不過這種我個人不喜歡讓他們開掛
完全順利,一定要殺的有來有回才有展現角色的空間
通常對上這種機器人就會弄一些特例讓大眾覺得這種無情
判案不能解決所有問題
完全利他←→完全利己?
聖母我覺得還是偏混亂(個人原則)的那派,不過中立比較
不好判斷
聖母不單純只有完全利他的成分
守序(社會原則)-混亂(個人原則)
聖母應該是忽視現實的利他主義
善良(社會利益)-邪惡(個人利益)
九宮格大致是照這樣判斷的
聖母是混亂善良 為了救人而無視法律
這種作品就是要看著一群有共同目的的夥伴,一路笑一路打然
後人越來越少直到目的達成
快,出對子對死他
我覺得聖母的對應是絕對理性的人吧
所以不是中立善良就是混亂善良
利他+不理性 那反向應該是利己+絕對理性
社會利益應該是守序/混亂 個人理念是善良/邪惡
聖母要看劇中描述,但絕對不會是守序善良
因為他的心中聖母>規則
神父
墮母
神父在ACG中的形象跟鬼父好像也差不到哪去了(X
守序混亂看的是遵守啥原則,善良邪惡是看為了啥利益
用你的那套標準,聖母也不會是混亂善良啊,聖母哪會管什
麼社會利益
反正不會是個人利益,但也不會是絕對中立吧
除非你要說那種算為了自我滿足
絕對中立不可能拉,那條件超嚴苛,中立或混亂善良吧
聖母常常被罵就是因為不顧社會利益不是嗎
如果用「救我想救的人,哪怕大家都認為他是邪惡」
聖母被罵是因為:我覺得這樣對大家最好
那聖母就會是類似混善,只是他想救的人是所有人
聖母←→鬼父 ??
二樓神救串
但以旁觀者角度來說,87%都是在搞
那就混亂邪惡吧(X
然後聖母為了自己了理想,通常不會完全遵守規則
聖母的本質還是善良啊 中心思想是拯救 只是不理性
所以不是中立就是混亂善良吧
感覺high大說的利己+理性是滿符合的
我也比較傾向聖母的善良是基於個人原則,不惜顛覆社會規則 但另一方面,也有試圖找出路線達到聖母結果的類型,不知道能不能算理性
鬼父
那麼與之相反就是「只要社會規定了獎懲,就必須實行」
2F這一點我突然想看劇情是一個聖母配鬼父到底有沒有搞頭
話說鬼父只是字面上相對, 但也是在給予過度的愛,其實內涵沒有和聖母差太多?
阿不過利益的部分是看當事人認為,實際上是在幫倒忙
不算在判斷內
炭治郎這種的還行吧 是鬼必殺 但該哭會哭
聖母配鬼父,下場就是調教完畢後惡墮阿
你要跟聖母相反就絕對不會是善良側了
等等,救我想救的人這出發點會不會應該用混邪比較對...?
利己+理性就守序惡,高利貸或惡魔簽約的那種
一般在講的聖母性質,是那種對惡人也在想要用感化的手段使其
你講的是聖母婊吧
用當事人認為的話,希特勒都能算守序善良了==
改邪歸正。能為了目的不擇手段的就不是聖母性格了啊。
應該是聖母的爸爸是鬼父 這樣比較有發展性
一定是混亂陣營,畢竟聖母行為和秩序扯不上邊
他哪守序啦(以後來幹的事情來講
不守規則不等於不擇手段喔
聖母的爸爸是鬼父<淦~這不就是吾王蘭斯嗎?
例如法律上某人該死刑,但你一直說可教化要求廢死
基本上這就不算守序陣營了,因為你的目標已經大於規則
至少希特勒還是通過程序處理猶太人,雖然是獨裁
希特勒的確可以算是個對立的例子, 分出嚴格的階級、基於理性發起屠殺
沙發過短
神父吧 愉悅的那種
必取
聖母會被罵的原因你都說了 假掰 出一張嘴 天真,那如
果全知全能無所不能那就是神明、上帝。當然”名詞”對
子鬼父是完美的 雖然意思不同鬼父的格局太小了
對對子有料
聖母的相反就是中國網小主角啊:)利己+理性,中國人
最愛這一味了,狼性民族。
XDDD
鬼父會把聖母玩壞
快出對子對死他
鬼父
抗議,蘭斯除了對黑蘭斯以外,稱不上鬼父啊。
二樓真的是對王之王
中國那種看到男的就殺看到女的就姦的主角
鬼父XD 超過一百分
二樓唯一解
對的太工整了無法反駁
不就切嗣
二樓無敵了吧
笑死XDDDD
台灣其實也趨向和西台灣一樣討厭聖母了
鬼父笑死
每次看這種討論都會想,到底是討厭聖母還是聖母婊= =
兩個詞不一樣的意思耶
我會覺得聖母婊包含在聖母裡面, 基本上被討厭的理由差不多吧
本來還楞一下想說有什麼關係XD
二樓笑死
我覺得和聖母相對的概念應該是勢利吧
聖母是對大家都好,勢利是選擇性的好或不好
用儒家的思維這也可以叫愛有等差?
二樓滿分
2樓鬼之對仗
2樓註定這串歪樓XD
好了,2樓正解,通過
笑死
2樓對穿腸
聖人
聖母X鬼父 好像是甚麼惡墮本的標題
二樓完美
平仄要相反才叫工整
2F國小造樣造句都拿100分
2樓只差平仄,不然完美XD
對穿腸是你?
鬼父
鬼負新作哩QQ
2樓對穿腸
2樓正解XDD
好公整啊
狼性
二樓滿分,大家可以回家了
照本文整理出的反向找就狼性的快意恩仇吧,不委屈求
全不算計,只看當下環境與心情
推文討論下來,對立面比較偏向理性這方向? 快意恩仇和聖母似乎同樣有點感情用事
二樓贏了
2F救了這篇
好工整啊
工整XDDDD
2樓把原po對死了
2樓迷途小書僮是你!?
鬼父
二樓造詣了得啊
我覺得你們要不要先決定一下聖母的定義 那些腳色是聖母
那些不是 不然每個人覺得的聖母都不一樣是討論個屁
鐵血
太工整
笑死
二樓是華府的小書僮?
不就切嗣
鬼父也對得太好
二樓妳怎麼對死原PO了
好工整阿w
二樓超強
好工整啊XD
二樓傑出的一手w
好工整啊
二樓天才吧
癡女 或 婊子
笑死了 二樓高手
笑到肚子痛 推個
二樓精準作答… 我真的想不到
要有正面意義,我覺得為了大自然的理性屠殺(其實更
反人類),聖母不放棄任何生命,也感性的不輕易使用
殺人等殘酷的方式解決問題,而一個人類不偏袒人類不
帶任何私人感情,只為了地球環境的永續,決定滅絕屠
殺人類,不接受任何妥協方案,那或許就是聖母的正面
反義?
種族滅絕手段是聖母的反面,而心態也是完全不相信人
類活著有悔改的可能,而正面意義是對地球表面生態而
言
2樓www
而好聖母真正的反面,覺得是為了勝利至上,而不為自
己套上任何規則約束,永遠選擇自己勝率最高的方案,
不為了任何其他價值觀妥協
聖母看了會讓一些人生氣也是因為如此,他們有些原則
堅持是高於自己的存活自己的勝利自己的利益,和普通
的人想法有段差距
譬如聖母認為小孩是無辜無論如何都不能傷害他,就算
他以後長大會來復仇,他依然要堅持這個會害死自己的
選擇。而勝利至上者會認為確保他往後100年都是贏家
的方案就是連小孩和他鄰居都殺
這樣看下來,和聖母對立的主要還是獲得長遠利益的理性考量?
鐵血主角三明啊 殺人不眨眼
沒看懂你的定義,一個有聖母情節的角色會不會被討厭
不是就看劇情上他有沒有搞到自己人嗎?沒出事馬都沒問題
大部分是選擇走聖母的心態就會挨罵了吧, 不會等著看最後結果的實際影響 是否沒問題,我猜是看事前是否展現足以掌控結果的實力?
薩諾斯喔?
我超愛聖母屬性耶 很多被討厭的聖母都是拖垮團隊的白目
2樓很會
只知道我超討厭聖母 通常在緊要關頭只會惹事
然後還沾沾自喜 真的欠打
我覺得有好聖母和壞聖母
只是某些作品作者愛去黑這種概念製造衝突
例如說一個人在家是鬼父 其實他在外面造橋鋪路澤被鄉里
也是營造一種衝突的人格
我覺得被討厭的不是聖母,而是沒大腦的白痴行為
2fwww
以德報怨 算中立善良 還是混亂善良啊
鬼父XDDDDDD
二樓 對穿腸
中國人
你是把聖母和聖母婊混在一起了吧?
一般聖母婊是特別指聖母卻又沒做出實際行動或道德綁架他人吧? 我看是覺得光聖母這一步就常被當負面了,不論有沒有到婊 (只是個人猜測,求討論指教)
龍傲天
2樓 笑死
二樓正解
二樓天才
對穿腸啊
原來會推到爆是因為二樓啊XD
黑井津小姐你怎麼看
先不說詳細意思如何解釋,聖母這詞怎麼可能是負面,不
然那東正教的聖母瑪利亞意思難道是傻o瑪利亞嗎?有人會
把自己信奉的對象前面冠上負面形容詞嗎?
這裡當然是指我們討論ACG時用的術語而已...
2樓太無情啦!
所以說我覺得被討厭的是天真又愚蠢,而不是聖母情節
想要不犧牲任何人,只要找出方法,通常沒人會討厭吧
我也覺得應該這樣,只要有能力達到最好的結果就沒什麼好批評, 但實際情況似乎大多不會等到事後證明, 在提出理想化的想法時就會被批評太天真了?
而且通常這種套路都會故意把聖母婊寫的特別蠢來醜化,
不然現實早就被社會毒打、或是想持續利用而被隔離與外
界接觸了,哪會讓聖母婊在外面亂晃直到被主角碰上
二樓對穿腸4ni?
死一個人是悲劇,死一萬人是數字。
聖母婊和聖母不一樣
我也認為不一樣。不影響這問題吧?
※ 編輯: RoChing (111.71.9.67 臺灣), 04/12/2022 18:49:5210
跟聖母相反的概念 不是邪惡 應該是自私? 像小說蠱真人 裡面的主角 古月方源 就屬於極度自私 他也不是亂殺人或以作惡為樂那種4
如果限定在正面評價 那聖母會討人厭很大一部分在於 他們從來不會把人命放在天平上 因為人命是無價的 但與之相對的,有人則在追求勝利的過程1
聖母病會被稱為病 就是因為違反人性 通常聖母如果是自己去犧牲 除了儒家外也沒什麼人會特別去批評 儒家說不要從井救人1
白起殺的是20萬趙國俘虜 記住是已經沒作戰能力的俘虜 而且其中包括為數不少的後勤人員 結果白起除了放跑幾十名老弱殘兵回去趙國通報 其餘通通殺光
爆
Re: [巨人] 聖母派和滅世派最大的差別聖母派: 不現實 理想主義 為了結局而結局的一派 滅世派:77
Re: [霹靂] 從聖母這個角色入坑可以嗎?聖母和天魔是夫妻,兩人孕育了73代金魔 天魔因肉身無法適應苦境的空氣無法親自掌權 為了魔界的穩定和延續,所以他把自身精元交給聖母讓她誕下後代統治魔界 雖然聖母對自己一直孕育金魔一脈這件事情好像頗有微詞 為什麼呢,這些金魔大概身有詛咒無法自行繁衍後代61
[霹靂] 從聖母這個角色入坑可以嗎?之前完全沒看過霹靂 春節無聊去看素還真後覺得蠻新奇的 有加FB粉專跟社團偶爾滑 這幾天滑到粉專一張角色視覺照 也太精緻了吧 很驚艷56
[巨人] 聖母派和滅世派最大的差別說穿了,聖母派和滅世派最大的差別就是有沒有出國見過世面吧? 聖母派在雷貝利歐和當地人交流過,遇過友善的民眾,很清楚兩邊都是人 所以不應該為了保護這裡的人把對面的平民屠殺殆盡 滅世派就不同了,沒有出過國,一輩子守在島內,整天幻想海對面是惡魔是土匪 用惡魔的命來換自己人的命,天經地義啊24
Re: [討論] 罵聖母婊的是不是沒看懂巨人在演什麼?鬼扯。 終結巨人之力的辦法是把艾連的頭砍下來好嗎 其實支持 救世/聖母/談談/派的自己要有個認知 就是自己的論點是雙重標準 說要和各國談談,但連自己島民這關都說服不了
爆
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