Re: [閒聊] 立法院衛環委員會審查兒少性剝削防制條例修法
逐條審查會變成衛福部先做說明(自己的版本但非行政院版)，然後委員再做詢問
第二條說明時，衛福部張秀鴛司長有提照我認為很重要的一段
「修正條文說明裡，把第一項第三款所稱的圖畫，範定在以生成式人工智慧製造擬真繪圖或以真實存在的兒童或少年作為創作背景的色情圖畫為限。
其餘的兒少與性相關客觀上足以引起性慾或羞恥的圖畫仍然有刑法235條的規定之外，也應該要按照兒童及少年權益福利保障的46條規定，網際網路業者要採取明確可行的防護措施限制兒童及少年接取瀏覽，以茲明確。」
基本上這段大概會和之前蔡易餘、沈伯洋、黃捷等三位委員協調的共識接近，也代表接下來函釋還有衛福部所希望的版本很接近這段。
如果這過程之中沒有委員提出動議要把這條拿掉的話，那應該有機會送出委員會，那就代表是有把虛擬的部分排除了，這議題應該就可以收工回家啦(如無意外的話)
另外今日整天會議有提出詢問的委員包含：沈伯洋(修法說明時)、蔡易餘（詢答時）、黃國昌及羅庭瑋(逐條審查時)
※ 引述《ifulita (ねっ子ルーナイトさん)》之銘言：
: 今天的質詢已經全部結束了，
: 修正動議也全部宣讀完畢，
: 現在要開始逐條審查，
: 早上召委王育敏已經有宣佈後天星期三一定要讓條例送出委員會，
: 所以不管怎麼樣這星期條例的修法都一定送出去定了。
: 想看逐條審查實況的可以到下面網址：
: https://ivod.ly.gov.tw/Live/Single/12
: 接下來就是點名的時間到了，
: 讓我們來看看今天的質詢有沒有委員提到跟ACG有關的東西?
: 如果有的話對方是否是友軍?
: 有質詢但沒提到ACG的委員：
: 陳昭姿、陳菁徽、林月琴、廖偉翔、劉建國、黃國昌、林淑芬、陳俊宇、王正旭、王育敏
: 、邱鎮軍、蘇清泉、黃秀芳、張嘉郡、楊瓊瓔、陳瑩、鍾佳濱、吳思瑤、陳亭妃、林宜瑾
: 、吳沛憶、陳培瑜、李彥秀、黃捷、范雲、張雅琳
: 有稍微提到虛擬的部份但沒提到ACG的委員：
: 蔡易餘
: 有登記但沒來質詢的委員：
: 盧縣一、羅智強、林思銘、洪孟楷、黃珊珊、黃仁、李坤城、郭昱晴、陳冠廷、許宇甄、
: 沈伯洋、鄭正鈐、涂權吉、王世堅、馬文君、王美惠、莊瑞雄、鄭天財、王鴻薇、何欣純
: 、賴士葆、林楚茵、羅廷瑋、沈發惠
: 簡單的說今天在質詢的時候完全沒有一位委員有提到跟ACG有關的東西，
: 不過現在正在進行的逐條審查，
: 剛剛羅廷瑋委員表示他的修正草案還沒送進委員會，
: 他的修正草案好像有提到會區分清楚實際與虛擬ACG以達到保護真人兒少及ACG創作自由。
--
司腸這麼乖了喔
上次協調會有三個立委，已經很嚴重了。如果你還過河拆橋，那還得了。
是過橋警告 還是能直接下架
兒少46條處理過橋，內容依照刑法235跟釋憲617
46條是啥
是說到底為什麼會偷渡AI進去
我是完全不懂 AI擬真惹到誰@@
ai擬真就很難跟真人切割啊，至少技術上辦不到吧
ode=D0050001&FLNO=46
ai擬真 也要有那個素材庫啊
現在拍一張兒色圖我說它是ai跑的所以無罪，你如何
證偽？
因為AI無法從0學會一張擬真兒童色情，AI擬真兒色的存
在代表可能背後有受害兒童
AI擬真圖可能會用到真人未成年的資料，所以是間接有
受害者
不是全部的AI 是擬真那種
ai擬真才是罪魁禍首好嗎
才能有資料庫訓練出AI擬真兒童色情
AI能畫出來代表很大可能訓練時有真實未成年圖像
AI在一般ACG中爭議都很大了 現階段不要把它劃入一般AC
G是最好的
AI的問題就是算圖的資料來源可能bad啊
美國校園甚至出現大量AI合成色情圖
對就是用小朋友的照片做的
對屍掌那些東西來講，“很接近”就等同於有漏洞能鑽、
說詞能被它們用行政說詞亂解釋
司祭大概讓主子不滿開始補救惹
擬真跟犯罪圖就是難分辨 你不抓等於全面解禁
用ai跑的代表有素材庫,然後有素材庫代表有受害人啊…
喔對你各位瑟圖繪師最好不要用AI加筆喔，不然有得吵
嘻嘻
目前很少有擬真AI創作者跳出來辯解 不然怎解怎分?
我問個問題 如果像復興商工那樣用ai畫的 會不會被抓
擬真AI創作者算創作者嗎
推一下，不過今天的主席是那個門神，我是很擔心有變
數啦
他那張又不是色圖 也不擬真啊 只是違反比賽規定
不是畫極度擬真的圖 Ai你隨便用
ai不需要真人圖片他就可以創造很像真人的圖片了
看來會贏喔
這次沒有修那邊，但檢察官可能會看到你有用AI就把你
給辦了
單純擬真不需要有真人圖片就可以做到，只是有真人會更
容易做到
AI擬真你要怎麼分？ 訓練資料庫拿哪裡的東西？
主要應該是想管deepfake產出吧
你不懂我的意思 如果我寫了一個色情同人誌的大綱，然
後畫個草稿配上ai生成 那這樣safe嗎
目前討論的重點都是在怎麼抓這件事情
司長講出這種話是被奪舍了嗎 怎麼跟之前判若兩人
沒教好的狗vs被教訓過的狗
我覺得你們現在是用各自的主觀理解在打架，而且目標有點
混亂
判是法官判，不知道
但以台灣檢察官應該會對你起訴
了解
我就是在想因為現在蠻多ai「加筆」感覺很危險
ai很可怕的，如果還能卸責那不就是法律黑洞
如果是純手繪就檢察官也沒辦法起訴，因為不需要給法
官判是不是AI擬真
現行規章還是走刑法235和釋字617啊
被立委電，不然就是後面主推的組織或團體出事了
現在更要堅守無罪推定，創作者才不會變驚弓之鳥
就是AI加筆仔可能，可能啦，還困在現在的iwin之亂內
還有不能跟中國一樣搞「坦白從寬、抗拒從嚴」
創作者還是得潔身自愛，免得被抓到把柄，
因為沒有寫清楚，而且大眾也不太想去動
所以AI仔再見嘿嘿嘿
這樣有機會罪證不足安全下莊
至少在這個版會拿出來貼的圖99%都跟擬真八竿子打不著邊
吧
但AI正常向還是沒差，就AI色圖的問題
雖然這樣另一個問題就是怎樣叫擬真
我剛剛也有想到 但擬真這點應該是自由心證
就是法官判
而且我覺得這個範圍設計得有點蠢
所以我的理解是只要色圖有用AI加筆就有機會要跑法院
，不像純手繪完全免責
你最好還是得反過來想一下沒用卻被當成有用的狀況
擬真不就是會被誤認成照片的那種？
你圖層拿出來就好了不是嗎
都到法院還拿橡皮擦出來這叫作偽證
AI相關的爭議還不少 畢竟是新的技術 還有得討論
別再鬧了，一些人硬要把ai擬真也排出我看居心叵測，要
不就是真變態不然就是想把ACG拉下水
不過未來保守派要搞事八成也會從擬真定義去搞
AI會畫出能看得圖也不過這幾年的事而已
AI擬真就太新了很難搞 ACG大國日本的做法也是先切割
AI擬真被納入本身就沒啥奇怪的
要明定的應該是擬真這件事情而不是ai擬真
會想用ai去畫出照片一般的兒色圖的人 我覺得跑法院剛
好而已
AI應該要能舉證出資料庫用了真人照片才能定罪
有問題的是擬真吧，接近真人照片的那種，AI做的很可
能有真人圖像做參考，那就有受害者了，畫家擬真畫風
的就不清楚了
法官應該不太能判斷ai加筆吧，重點是擬真跟換頭
如果無法舉證那就是虛擬的 就是沒有傷害到現實人物
AI手繪風就算了 擬真太恐怖了 真的別碰
講擬真不太好，因為檢察官可能會覺得你上色擬真就起
訴你了
普通ai修圖誰能舉證？XD
多個AI是多一層保險
AI很難搞，先切割回歸235才好。以後要修硬軟蕊在看要怎
樣
對不起了ai仔 你們就當作擬真風大師的墊背吧
你看起來純粹是想順便弄ai不太像在加保險
如果AI色圖仔要修法的話阻力更大助力更小喔，加油餒
～
考慮AI模型圖源才禁擬真 那血鑽石有辦法禁止嗎
其實最一開始修兒少性剝削就是因為4-11接頭事件啊，d
eepfake含有AI技術的雛形
所以不是順便，而是本來就是針對AI了
反正只要傳統創作沒事就好了
重點是與現實連結而不是ai好嗎？
只是沒想到這一弄下去屍橫遍野
就是AI裡面含有現實的東西啊
未來AI輔助修圖只會多不會少 屆時該如何判定
所以重點是現實而不是ai好嗎？
你不要用AI修色圖就好了啊
前面還一直滑坡到ai加筆就有風險
到時再說啊 先參考其他國家有沒有更完備的做法
一直想解釋成只要用ai就可能被請去泡茶
其他有的地方也有限制ai的資料庫種類
這點就給AI色圖仔自己慢慢玩啊，大眾這次修法的目標
就這樣
就算是沒真實受害者的未成年擬真色圖 感覺也是很牙拜
我不知道，但台灣檢察官還蠻有趣的
修法畢竟是影響很長遠的 弄不好就變兩段式左轉那種毒瘤
AI被列管與繪圖真實存在兒少這兩點在預期內
但從描述上來看 還是偏向加鹽 殘留解釋空間
繼續等到結果出爐吧= =
反正這件事ACG群一直是輸的機率超高= =
有畫擬真手繪兒色的技術的絕對是少數，你擬真通殺很
容易殺到不用殺的
而且畫擬真的一定握有真人兒色更好辦
AI的問題是不能保證他是經過不斷模擬才模擬出擬真，
還是有個"素材庫"，後者那種情況是真的該罰的變態
Ai加筆和Ai擬真不同= =實際上那些ai擬真圖和我們acg
的ai圖本來也不是同個風格，那東西和我們沒啥關係
AI的問題是因為怕有人拿真人圖片給AI訓練 跑圖出來和
你說不是真人啊
AI不用真人資料也可以創作擬真啦！禁的理由有很多種，
有的有道理、有的沒道理，就等之後案例出來再吵
AI相關的著作權不是還沒改完嗎
我覺得你們都只挑一半解釋==
還有一些就單純想偷渡反ai
我不知道，法既然這樣修，我列出來的是我推測檢察官
可能會這樣辦
我所理解的是手繪可以幾乎安全下庄，AI仔至少要經過
有無罪的判例才能下庄
這邊沒有人有法律背景一切純屬討論 嘿嘿嘿
一堆人搞不清楚耶，又不是ai就有問題，你要‘’擬真“跟"
未成年‘’，你在現在這種風氣下畫這種圖也是很有勇氣
AI的重點就是「你要排除真人的來源」
虛擬能夠被排除就是因為沒有任何真實人物受傷
萁意博士最好不要搞怪喔，這次一定要過
一般AI的法律疑慮是侵犯著作權，擬真AI是直接踩兒少性
剝削，說一般AI沒問題的這種說法其實也很有問題
創作終究要回歸人本身，而不是AI
你要是自己訓圖庫 能證明沒半張真兒童照 都你自己畫出
來再餵AI的也行 但我想是沒人會這麼做
智障法規 我就問你拿什麼證據說他是真人畫出
不如說AI就是圖畫被拿出來檢視的原因
以往手繪要擬真還是成本偏高，AI要99.99%相似大量產出也不
是問題
而且你以為AI一定要真人資料才能擬真？
司長突然聽話，反而讓我有點擔心
太順利了
哇靠，現在要倒果為因斷案嗎？
還不能放心，AI畫風百百種，他主觀認定你是擬真AI，這樣
能寄信函叫平台自肅
*照樣
以後遊戲生成NPC可能用到AI，那怎麼辦？
雖然少了一個創作工具 但真的有必要找自己麻煩用AI去
畫兒少色圖嗎？手繪不就沒事了
不是打完就可以收工了，ACG始終是弱勢，每隔一段時
間就會被抓出來，還是需要ACG眾的持續關心啊
爆
[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論， 為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識： 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處![[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/6rNQKtjb.jpg "[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
爆
[討論] 黃捷 整理iWin協調會4大重點結論整段為立委黃捷在thread上面的發文 她與蔡易餘委員、沈伯洋委員一起召開「虛擬兒少色情管制執行協調會」，還貼心整理4大結論。 看起來接下來就是等衛生福利部的函釋了。 ——— iwin爭議處理已順利落幕，原則上會排除虛擬，請大家放心！![[討論] 黃捷 整理iWin協調會4大重點結論](https://i.imgur.com/VYOoyALb.jpeg "[討論] 黃捷 整理iWin協調會4大重點結論")
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[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條如題 因為最近iwin的問題鬧到所有人到快炸掉 幾乎所有人都認為iwin建立的目的應該是防止兒童接觸不良網路 跟二次元創作有什麼關係？為什麼由他們來界定二次元創作會傷害虛擬兒童的人權？ 然後中間還冒出衛福部出來...想說這關衛福部屁事，主管不是NCC嗎？![[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條](https://i.imgur.com/ojoxQSsb.jpg "[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條")
62
Re: [閒聊] 馬斯坦古質詢iwin相關議題沈伯洋委員、蔡易餘委員提的修正案主要就是為了解決這種狀況， 沒有動法條本身，但是以異動條文理由的方式避免檢察官和法官誤解條文： 二、查本法 2023 年之修正， 將兒童或少年色情圖畫含括漫畫、繪畫等虛擬兒童色情產物，並假設持有虛擬兒童29
[轉錄] 蔡易餘 家己人 ：iWIN事件今日落幕1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※22
[閒聊] 兒少性剝削防制條例開始逐條審查了立法院第11屆第1會期 社會福利及衛生環境、 司法及法制委員會 第1次聯席會議 提案說明及詢答完畢15
Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了立法院法律系統點「立法歷程」可以看到過去的法案。 這法從84年就有。當時叫「兒童及少年性交易防制條例」 84年制定用的就是「圖畫」 96年修正才改成「圖片」 104年又修正成「圖畫、照片」![Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了](https://i.imgur.com/MQV56L5b.jpeg "Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了")
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Re: [新聞]立委：應重罰製販、持有兒少性影像加害人話說 兒童及少年性剝削防制條例 為何沒有明確定義兒童和少年啊 反觀![Re: [新聞]立委：應重罰製販、持有兒少性影像加害人](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞]立委：應重罰製販、持有兒少性影像加害人")
1
[閒聊] 有關於兒少性剝削條例第38條的修法經過這次之所以iWIN的事會鬧那麼大最核心的就是被說違反了兒少性剝削防制條例38條， 經過這段時間大家的討論相信大家都知道這條是在112年1月10日修正通過加上「與性相關 而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」， 不過再詳細一點這句是怎麼加上的大家可能就不是那麼清楚了， 我就帶大家回顧一下這段修法經過好了。
[iWIN] 虛擬兒少色情管制執行議異協調會達成共識二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論 ，為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識： 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定
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