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Re: [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統?

看板C_Chat標題Re: [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統?作者
tomer
(卯月影)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:19

嗯…

其實是中國比較異類
在西元前兩百年秦始皇就把上古神代傳承下來
東亞地區碩果僅存的六個王室血統祭祀斷絕
秦皇室自己又二世而絕
自從先秦諸王室血統完全斷絕
之後成功上位的是地方鄉紳之子劉邦
而非楚王室後裔項羽
早早的推翻了血統論神話

世界其他地方像日本
神代傳承下來的豪族勢力對地方的統治可以持續到幕末
天皇家到血統祭祀甚至持續到現在
當然血統論觀點還是深植人心


反過來說華人社會沒有血統論
也沒有像是歐美宗教神權作為政治基礎
造成誰也不服誰
互相鬥爭內耗的例子是屢見不鮮
也算是華人國家始終無法擺脫專制威權的原因之一吧



至於藤原家和攝關政治…
其實藤原家得以掌權的原因
一開始並不是當外戚
大家以前國高中歷史課應該有背過大化革新和中臣鐮足
這位中臣鐮足是藤原家的家祖
天皇給他賜姓藤原,這才開創了藤原家
中臣鐮足掌握大權推行了日本漢化
後來的藤原家一併掃除了原本當權的蘇我氏等勢力
(題外話,最初蘇我氏掌權也是藉佛教傳入日本的機會擊敗了物部氏)

藤原家最厲害的是孩子生很多
人丁興旺
而飛鳥時代以前
只有皇室內通婚(所謂皇別氏族)生下的小孩有資格繼承天皇位
縱使中臣氏是代代侍奉天皇家的氏族
藤原家的女兒生的小孩照慣例是不允許繼承天皇位的
但當時掌權的藤原家就是強行破例了
後來還引發長屋王之變
代表純皇別血統、反藤原勢力的長屋王被迫自縊身亡
長屋王之變後藤原家找來繼任的天皇
是幾代之前的天皇後裔,血緣和原本的嫡系差的有點遠
且現存史料已無法考證
真的是天皇後裔還是普通的地方豪族
有些日本學者質疑這實際上就是朝代更迭

「藤原」是天皇賜的
飛鳥時代的「氏」都是天皇下賜
包含「源」、「平」也是
氏並沒有長男才能繼承的問題
是彼此鬥爭資源時
你也藤原我也藤原
敵我不分很麻煩
所以藤原不比等的四個兒子分成了南北京式四家以資區分
後來北家內鬥勝出
大家又都是藤原北家了
只能以始祖為號稱為OO流
後面乾脆以地名或庄名行
你說的五攝家是這麼來的

其實中國先秦時代
以父字為氏以官職地名為氏的例子也很多
著名的像是孔子之所以氏「孔」
是因為他的六世祖「孔父嘉」名嘉字「孔」
先秦時代有一種男子稱謂是字+父+名
孔父嘉是子姓
用現代方法稱呼他的話
會叫他「子嘉」或者「子孔」
這些有興趣去找找都蠻有意思的



然後

戰國大名的血統問題?
首先所謂「戰國大名」不像守護或之前的國司之類是職稱
而是和古代中國「藩鎮」或現代「軍閥」的意義比較接近
是中央政府(幕府)對地方失去制御後
地方勢力互相征伐或內部下剋上
靠大名自身實力打拼出來的地方政權
話雖如此
有這個實力打出一片天的大名
多半還是有些背景的
比方說被稱為第一個戰國大名的伊勢宗瑞(後來的北條早雲)
伊勢家也是備中的領主、任幕職
他姊姊嫁給足利將軍家的旁系今川家
藉這層關係到今川家擔任客將發跡
逐步打下伊豆國相模國建立後來的後北條氏政權
又比如說松平家(後來「恢復」成德川家)
就是源氏旁系的旁系的旁系
所以才有在三河做小領主的家底
像猴子那樣貧農出身
跟到願意給他空間給他資源發揮的老闆
進而上位變成天下人的
實在是少之又少
所以說
血統考證不容易是真的
但要說都是捏造
這就比較是中國人看自家一堆捏造
就想當然耳說人家也都是捏造
有些偏頗

還有賜氏是天皇權限
氏替是要花一堆錢給朝廷疏通關係的
像伊勢家改北條家
松平家「恢復」成德川家
猴子給公家當養子被賜姓豐臣
也不是沒DNA所以想當就當
有資源霍霍讓天皇認可
也是樹立統治正當性的一環



※ 引述《SkyPlus (Sky)》之銘言:
: ※ 引述《signm (sin)》之銘言:
: : 咒術超級明顯,強的都是強者的後代
: : 搞到後面真的有夠難看,
: : 反正強就是我祖先強
: : 獵人主角都是強者後代
: : 火影忍者直接整個不演了,
: : 後面漩渦鳴人連兒子直接護航成主角
: : 海賊王阿什麼一堆也是
: : 為什麼日本王道漫畫好像特別愛用血統
: : 直接開外掛我爸是....就可以解釋一切
: : 為什麼演默默無名的人從底層爬起來似乎很少
: : 紅的都是有血統的漫畫
: : 直接開頭開外掛到底
: : 有什麼原因嗎?
: : -----
: 除了簡單方便外,血統也是每個國家重要的部分
: 連日本以外,歐美中世紀背景的作品,甚至實際上也是開場先喊我家族是誰
: 畢竟古代教育,資源差距更大,其實這在古代反而比較正常
: 而日本的血統例子有
: 藤原家: 先把家族女性嫁入宮中,讓天皇生下後代後繼位
: 於是自己就升格為天皇外公。有點類似中國古代的外戚
: 後來的平氏,源家,甚至很多戰國大名都聲稱自己也是天皇分家
: (或著是為了提高地位唬爛的,反正古代也沒DNA可驗)
: 而藤原家只有一個男性可以繼承,所以其他兄弟分割土地獨立變成
: 一條家,二條家,近衛家、鷹司家、九條家、等等
: 久了就變成這些家族才可以在朝廷當官(公家)
: 因此豐臣秀吉當關白前也是先找人收他當養子
: 假如說哪天藤原家絕後,就會從分家的後代找人當養子繼承本家
: 有時沒資源繼續分就會叫他出家。因此很多寺廟才有那權力管理周圍土地。
: 但若剛好其他人都死了,也會叫出家的還俗回來繼承。
: 所以與其說血統,不如說是靠大家內心認同的家世
: 但萬一像豐臣秀吉, 足利家, ...先找了養子,後來自己又生了兒子
: 誰來繼位就會吵架甚至大戰了。

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goseienn09/28 11:54以作品來說,中國靠血統的主角比例真的少,但是跟好不

goseienn09/28 11:54好看是兩回事

Zacoe09/28 11:56推優文

askaleroupig09/28 11:56中國改成靠系統外掛啊,直接無敵

v989667809/28 11:58中國血統都是什麼一絲古神血或是直接物理植入血脈之類

v989667809/28 11:58

meatybobby09/28 12:03這樣講也有點怪 西方也是到中世紀之後才有君權神授

meatybobby09/28 12:03早期的羅馬甚至是共和制也沒有血統概念

meatybobby09/28 12:05只能說中國的王朝不穩固容易被推翻

ke011909/28 12:06騙鬼咧,演義劉皇叔整天提自己的祖先

ke011909/28 12:09羽柴大費周章搞了個豐臣這個姓氏,遇到拳頭大的德川家康

ke011909/28 12:09還是被滅門,有什麼用

fuyuo796309/28 12:11羅馬哪來沒有血統概念

fuyuo796309/28 12:12羅馬的元老每個家系都是一直傳承的 他們甚至會去收比

fuyuo796309/28 12:12自己年紀大的人當養子讓他們繼承家位

fuyuo796309/28 12:12好啦這不算血統 比較算家系

fnwiyili09/28 12:16羅馬布魯圖斯也是名門後裔

nthank09/28 12:19中國幾乎所有姓氏都能追溯到上古八大姓,所以有漢姓的你

nthank09/28 12:19我都能算貴族後代,當然誰都能當皇帝

oasis40409/28 12:30哪怕朱元璋這種乞丐起家的都想給自己認個有頭有臉的祖

oasis40409/28 12:30宗了,所以當初想認朱熹,可是朱熹距離明朝太近了,只

oasis40409/28 12:30好罷休

kcball09/28 12:39幾乎都是天命,上天啟示了.

owo020409/28 12:41中國的統治正當性是看誰得天命跟氣運青睞啊 天下有德者

owo020409/28 12:41居之 翻譯就是看誰拳頭大

lifehunter09/28 12:50血不血統跟內不內耗有啥關係 日本戰國時代就不叫內耗?

SkyPlus09/28 16:34原來如此,還沒細讀藤原之前的日本史,每次都覺得人名

SkyPlus09/28 16:34很難讀XD