Re: [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統?
嗯…
其實是中國比較異類
在西元前兩百年秦始皇就把上古神代傳承下來
東亞地區碩果僅存的六個王室血統祭祀斷絕
秦皇室自己又二世而絕
自從先秦諸王室血統完全斷絕
之後成功上位的是地方鄉紳之子劉邦
而非楚王室後裔項羽
早早的推翻了血統論神話
世界其他地方像日本
神代傳承下來的豪族勢力對地方的統治可以持續到幕末
天皇家到血統祭祀甚至持續到現在
當然血統論觀點還是深植人心
反過來說華人社會沒有血統論
也沒有像是歐美宗教神權作為政治基礎
造成誰也不服誰
互相鬥爭內耗的例子是屢見不鮮
也算是華人國家始終無法擺脫專制威權的原因之一吧
至於藤原家和攝關政治…
其實藤原家得以掌權的原因
一開始並不是當外戚
大家以前國高中歷史課應該有背過大化革新和中臣鐮足
這位中臣鐮足是藤原家的家祖
天皇給他賜姓藤原,這才開創了藤原家
中臣鐮足掌握大權推行了日本漢化
後來的藤原家一併掃除了原本當權的蘇我氏等勢力
(題外話,最初蘇我氏掌權也是藉佛教傳入日本的機會擊敗了物部氏)
藤原家最厲害的是孩子生很多
人丁興旺
而飛鳥時代以前
只有皇室內通婚(所謂皇別氏族)生下的小孩有資格繼承天皇位
縱使中臣氏是代代侍奉天皇家的氏族
藤原家的女兒生的小孩照慣例是不允許繼承天皇位的
但當時掌權的藤原家就是強行破例了
後來還引發長屋王之變
代表純皇別血統、反藤原勢力的長屋王被迫自縊身亡
長屋王之變後藤原家找來繼任的天皇
是幾代之前的天皇後裔,血緣和原本的嫡系差的有點遠
且現存史料已無法考證
真的是天皇後裔還是普通的地方豪族
有些日本學者質疑這實際上就是朝代更迭
「藤原」是天皇賜的
飛鳥時代的「氏」都是天皇下賜
包含「源」、「平」也是
氏並沒有長男才能繼承的問題
是彼此鬥爭資源時
你也藤原我也藤原
敵我不分很麻煩
所以藤原不比等的四個兒子分成了南北京式四家以資區分
後來北家內鬥勝出
大家又都是藤原北家了
只能以始祖為號稱為OO流
後面乾脆以地名或庄名行
你說的五攝家是這麼來的
其實中國先秦時代
以父字為氏以官職地名為氏的例子也很多
著名的像是孔子之所以氏「孔」
是因為他的六世祖「孔父嘉」名嘉字「孔」
先秦時代有一種男子稱謂是字+父+名
孔父嘉是子姓
用現代方法稱呼他的話
會叫他「子嘉」或者「子孔」
這些有興趣去找找都蠻有意思的
然後
嗯
戰國大名的血統問題?
首先所謂「戰國大名」不像守護或之前的國司之類是職稱
而是和古代中國「藩鎮」或現代「軍閥」的意義比較接近
是中央政府(幕府)對地方失去制御後
地方勢力互相征伐或內部下剋上
靠大名自身實力打拼出來的地方政權
話雖如此
有這個實力打出一片天的大名
多半還是有些背景的
比方說被稱為第一個戰國大名的伊勢宗瑞(後來的北條早雲)
伊勢家也是備中的領主、任幕職
他姊姊嫁給足利將軍家的旁系今川家
藉這層關係到今川家擔任客將發跡
逐步打下伊豆國相模國建立後來的後北條氏政權
又比如說松平家(後來「恢復」成德川家)
就是源氏旁系的旁系的旁系
所以才有在三河做小領主的家底
像猴子那樣貧農出身
跟到願意給他空間給他資源發揮的老闆
進而上位變成天下人的
實在是少之又少
所以說
血統考證不容易是真的
但要說都是捏造
這就比較是中國人看自家一堆捏造
就想當然耳說人家也都是捏造
有些偏頗
還有賜氏是天皇權限
氏替是要花一堆錢給朝廷疏通關係的
像伊勢家改北條家
松平家「恢復」成德川家
猴子給公家當養子被賜姓豐臣
也不是沒DNA所以想當就當
有資源霍霍讓天皇認可
也是樹立統治正當性的一環
※ 引述《SkyPlus (Sky)》之銘言:
: ※ 引述《signm (sin)》之銘言:
: : 咒術超級明顯,強的都是強者的後代
: : 搞到後面真的有夠難看,
: : 反正強就是我祖先強
: : 獵人主角都是強者後代
: : 火影忍者直接整個不演了,
: : 後面漩渦鳴人連兒子直接護航成主角
: : 海賊王阿什麼一堆也是
: : 為什麼日本王道漫畫好像特別愛用血統
: : 直接開外掛我爸是....就可以解釋一切
: : 為什麼演默默無名的人從底層爬起來似乎很少
: : 紅的都是有血統的漫畫
: : 直接開頭開外掛到底
: : 有什麼原因嗎?
: : -----
: 除了簡單方便外,血統也是每個國家重要的部分
: 連日本以外,歐美中世紀背景的作品,甚至實際上也是開場先喊我家族是誰
: 畢竟古代教育,資源差距更大,其實這在古代反而比較正常
: 而日本的血統例子有
: 藤原家: 先把家族女性嫁入宮中,讓天皇生下後代後繼位
: 於是自己就升格為天皇外公。有點類似中國古代的外戚
: 後來的平氏,源家,甚至很多戰國大名都聲稱自己也是天皇分家
: (或著是為了提高地位唬爛的,反正古代也沒DNA可驗)
: 而藤原家只有一個男性可以繼承,所以其他兄弟分割土地獨立變成
: 一條家,二條家,近衛家、鷹司家、九條家、等等
: 久了就變成這些家族才可以在朝廷當官(公家)
: 因此豐臣秀吉當關白前也是先找人收他當養子
: 假如說哪天藤原家絕後,就會從分家的後代找人當養子繼承本家
: 有時沒資源繼續分就會叫他出家。因此很多寺廟才有那權力管理周圍土地。
: 但若剛好其他人都死了,也會叫出家的還俗回來繼承。
: 所以與其說血統,不如說是靠大家內心認同的家世
: 但萬一像豐臣秀吉, 足利家, ...先找了養子,後來自己又生了兒子
: 誰來繼位就會吵架甚至大戰了。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
以作品來說,中國靠血統的主角比例真的少,但是跟好不
好看是兩回事
推優文
中國改成靠系統外掛啊,直接無敵
中國血統都是什麼一絲古神血或是直接物理植入血脈之類
的
這樣講也有點怪 西方也是到中世紀之後才有君權神授
早期的羅馬甚至是共和制也沒有血統概念
只能說中國的王朝不穩固容易被推翻
騙鬼咧,演義劉皇叔整天提自己的祖先
羽柴大費周章搞了個豐臣這個姓氏,遇到拳頭大的德川家康
還是被滅門,有什麼用
羅馬哪來沒有血統概念
羅馬的元老每個家系都是一直傳承的 他們甚至會去收比
自己年紀大的人當養子讓他們繼承家位
好啦這不算血統 比較算家系
羅馬布魯圖斯也是名門後裔
中國幾乎所有姓氏都能追溯到上古八大姓,所以有漢姓的你
我都能算貴族後代,當然誰都能當皇帝
哪怕朱元璋這種乞丐起家的都想給自己認個有頭有臉的祖
宗了,所以當初想認朱熹,可是朱熹距離明朝太近了,只
好罷休
幾乎都是天命,上天啟示了.
中國的統治正當性是看誰得天命跟氣運青睞啊 天下有德者
居之 翻譯就是看誰拳頭大
血不血統跟內不內耗有啥關係 日本戰國時代就不叫內耗?
原來如此,還沒細讀藤原之前的日本史,每次都覺得人名
很難讀XD
1
不是強調血統 是有血統的話 在開外掛比較好開 就好像一個主角明明是菜雞 但有一天他的能力96
首Po咒術超級明顯,強的都是強者的後代 搞到後面真的有夠難看, 反正強就是我祖先強 獵人主角都是強者後代 火影忍者直接整個不演了,6
因為現實就是這樣,強者的後代比正常人更容易取得「聲量」 你的兒子跟張忠謀還是郭台銘的兒子 你覺得誰未來在社會上比較容易當上「主角」 或者假如今天你得知你爸也是你某個望族爺爺跟人偷生的, 後來認祖歸宗所以你也想重返榮耀4
回過好幾次類似的問題了,作品裡需要能力提升所以要開外掛,外掛有血統型、努力型、奇遇型等,根據是否成功又分成很多種。 1.有血統的成功者:傳統主角,把主角之所以強都歸因給血統就好。 2.沒血統的成功者:也算傳統主角,但是要強化戰力就要安排奇遇或是修煉篇,容易拖慢故事節奏。 3.有血統的失敗者:通常是反派,有時會被1型主角更高檔的血統打臉,或是被2型主角打臉說教努力比先天更重要之類的。 4.沒血統的失敗者:去找一面鏡子,看到了嗎?1
因為日本本來就是強調血統的國家,現在日本還有部落民這種種性制度類的玩意存在。所 以這是日本一直以來的傳統,自然日本作品很正常的就沿用了。 --8
除了簡單方便外,血統也是每個國家重要的部分 連日本以外,歐美中世紀背景的作品,甚至實際上也是開場先喊我家族是誰 畢竟古代教育,資源差距更大,其實這在古代反而比較正常 而日本的血統例子有 藤原家: 先把家族女性嫁入宮中,讓天皇生下後代後繼位3
日本特別愛用血統(X) 全世界都愛用血統(O) 別的不說,魔戒那幾個主要角色大部分都血統純正的。 亞拉岡:人皇直系後裔,又有精靈血統+邁雅血統。 勒苟拉斯:你好,我爸瑟蘭督伊,也是個精靈國王。5
因為主角的血統 本身就可以作為故事鋪陳的背景 例如小傑找老爸 就是整個故事的原動力 並順勢帶出"獵人"作為一個職業的魅力 酷拉皮卡復仇 也是一樣的情況 有血統 有家世背景 可以進一步建構作品的世界觀 血統在創作新角色時也是很便利的手段 例如 奇犽的揍敵客家族 在創作新角色時 奇犽給讀者的印象 可以延伸到他家人身上5
主要還是受到日本封建制度跟思想影響 要知道日本平民是沒有姓名 到了明治天皇時代才規定有姓名 而原本有姓名的都是日本大名 有家徽 也只有這類人有所謂的血統 傳承
82
[討論] 炭治郎是不是Jump裡少數沒血統論的清流?看看那個爺爺是海軍英雄、爸爸是世上最惡罪犯、自己又吃了世上最可怕惡魔果實 還有那個爸爸是黃色閃電、媽媽是祭品之力、自己身上也綁著核彈級尾獸的 還有爸爸是死神、媽媽是滅卻師、還不小心沾了一點虛化的 吞手指的那位咒術師我看八成父母也是大人物 炭治郎爸爸體弱多病、媽媽一般主婦、家裡祖上都是賣炭郎偶爾跳跳8+924
[閒聊] 信長之野望的北條家是不是強過頭了?如題 北條家所在的關東都被設定成很肥 一下子就變成東邊大魔王 北條一門又有早雲、氏綱、氏康、綱成這幾個S級的 以前普普的北條第四代在最近幾代也大幅強化8
[問卦] 沒有國就沒有家 這幹話是誰發明的「沒有國就沒有家」 軍中很常聽到這句話 外面的一些演講偶爾也會聽到 但每次都覺得這是幹話欸 人組成家庭、多個家庭組成聚落12
Re: [閒聊] 中國讀者是不是很討厭日漫血統論?新版的星際大戰演到 女主角芮的阿公是______ 我不信沒有一堆星戰迷跳腳的 日本熱血漫 常常灌輸給讀者感覺努力終會獲勝的理念 或是 奮鬥就能翻轉宿命9
[問卦] 有人同時擁有織田豐臣德川血統的嗎如題 戰國三大武將 織田 豐臣 德川 因為他們之間有不少聯姻關係 所以同時有兩個大人物血緣的人還不少 像千姬就有織田德川的血統 豐臣秀賴則是有織田豐臣的血統7
[問卦] 藤原氏在日本應該是皇族以外最屌的家族了如題 藤原氏在平安時代興起 把女兒嫁入皇宮內洗血統 後來的皇族基本上都有藤原家的血統 以外戚身份創立攝關制度把持朝政8
[問卦] 日本戰國大名484豐臣氏最慘??魯題~ 豐臣氏 由日本戰國時的關白 豐臣秀吉所創 其一度成為天下人5
[推薦] 非血統論的少年戰鬥漫畫每次關於血統論的話題,都很喜歡拿三本柱出來,然後說少年漫、戰鬥漫都是血統論,我想反駁這個論點順便推薦我喜歡的作品,所以直接舉例 首先是《鏈鋸人》《炎拳》 我是藤本樹鐵粉,所以大家要是覺得日漫血統論,我認為這些作品必看,主角要說開掛也是有,但絕對跟血統論無關
爆
[FB] 台文館正式道歉聲明爆
[閒聊] 人生第一款線上遊戲是?☺爆
Re: [實況] 人鬼師徒3 總決賽爆
[閒聊] 不義遊戲 改 特價中93
[閒聊] 機甲作品中最浪漫的事?90
[刺客] 彌助就是硬塞沒錯吧?58
[閒聊] 碧藍航線L2D泳裝skin-聖路易斯53
[24春] 迷宮飯-貓女在想什麼?50
[GBC] Girls Band Cry BD&DVD第一卷封面公開46
[閒聊] 你是仁菜老爸會怎麼選 (GBC 7雷44
Re: [閒聊] K島連不上去?45
[閒聊] 碧藍航線阿爾薩斯L2D泳裝skin預覽39
[閒聊] 要玩鳴潮的+138
[PM] 原來奇樹是大奶喔39
[芙莉蓮] 男生們評分奶子36
[Vtub] 夸兔是今年最強的CP嗎?36
[問題] 有推薦的公路冒險型動漫嗎?35
Re: [推投] 鋼彈SEED系列 最喜歡女角「1票」 催票33
[閒聊] 怪人的莎拉跟極道超女的杏子選擇誰33
[閒聊] 曹操知道當時的人說他曹嗎31
[閒聊] SE收掉魔力寶貝是不是一個錯誤的決策?29
Re: [實況] 人鬼師徒3 總決賽29
[討論] 你訂過等最久的ACG周邊是多久?收到感覺?29
[討論] 明天 519 會有多少人去?29
[閒聊] 創集繪 百合only 隨便28
[閒聊] 碧藍航線新L2D泳裝換裝-莫加多爾27
[閒聊] 碧藍航線L2D泳裝skin-阿爾薩斯28
[Vtub] 灰妲 艦隊Collection初體驗28
[情報] ReoNa 五週年 台灣Live26
[閒聊] 韓國人對賣肉這件事很開放嗎?