[閒聊] 維多利亞3 大清天下無敵

s801857211/02 10:11那4因為你玩家玩 開局鴉片 清朝輸很多次內

xxxzxcvb11/02 10:11大清是自己玩爛的啊 被打爆才去學新技術 還要學不學的

RKain11/02 10:13說真的如果穿越者可以完整獨裁上令下達的話，大清那體量沒

RKain11/02 10:13啥問題，但問題就是夢裡甚麼都有

pponywong11/02 10:14鋼4 猛虎dlc 中國一樣隨便推阿

FDark1711/02 10:14第一版本還不完善 大清改革應該要好幾M的反動才實際 現

FDark1711/02 10:14在工廠隨便蓋也不合理

pponywong11/02 10:15開局就孫立人6步師 其他人五步師 元帥用杜聿明

pponywong11/02 10:16然後多加個工兵輔助營就好

pponywong11/02 10:1637年 日本蘆溝橋事變 一塊地都不用丟就被我推到朝鮮

pponywong11/02 10:16半島

lifehunter11/02 10:17大清的問題其實就是缺乏現代思維 或是有現代思維但大

lifehunter11/02 10:17臣沒有 做什麼都被掣肘 統治機構本身是最需要現代化的

blackone97911/02 10:31大清問題在於老佛爺腦子有問題啊

bob2096tw11/02 10:36P社遊戲都注重人口，所以亞洲這邊都有優勢，一開始就大

bob2096tw11/02 10:36國的中國優勢就更大了

sdd542611/02 10:39大清的問題是皇權開始出不了京師 遊戲又沒還原這點

sdd542611/02 10:39四萬萬人口實際上紫禁城能動員到的根本沒多少

sdd542611/02 10:41至於為什麼皇權下降 因為地方團練開始取代中央武力

sdd542611/02 10:42只是好險曾國藩想當郭子儀而不是朱溫才讓大清又續命五十

sdd542611/02 10:42年

lljjfrdr111/02 10:44 大清最大的問題還是在中央、地方、民眾完全割裂....

lljjfrdr111/02 10:45鴉片戰爭當時還有一堆民眾跟英軍做生意送水果呢.....

kuninaka11/02 10:45因為這是遊戲

Israfil11/02 10:45每一次P社做遊戲都得想辦法特別削弱中國 不然都會在遊戲

Israfil11/02 10:45系統體制下變的強過頭

kuninaka11/02 10:46在遊戲的權力大的離譜

kuninaka11/02 10:46實際上控制力要打1折

kuninaka11/02 10:47不止老佛爺有問題啊，其他人也是有問題

kuninaka11/02 10:48光緒問題也很大

kuninaka11/02 10:48搞不好慈禧是問題比較小的那個

sdd542611/02 10:51慈禧本人一直都是維新派啊 只是軟禁光緒被黑成反對現代化

pponywong11/02 10:51這遊戲機制沒考慮腐敗 大清革新要花更多年

sdd542611/02 10:51 但那根本只是一次宮廷政變而已 無關維新與保守

sdd542611/02 10:51而且政變還是光緒方自己先挑起的

kuninaka11/02 10:52同治中興就是慈安、慈禧，兩宮共治的成效

kuninaka11/02 10:52大量啟用漢人

kuninaka11/02 10:52曾國藩、左宗棠、李鴻章都是這期間提拔的

kuninaka11/02 10:53沒有慈禧，大清會提早GG

pponywong11/02 10:54沒有慈禧 顧命大臣肅順早就中興了好嗎

kuninaka11/02 10:54咸豐說要辦洋務的時候，他就掛了

pponywong11/02 10:54慈禧跟恭親王搞個辛酉政變 把肅順砍了

saberr3311/02 10:55打一個清朝只承認滿族文化的mod試試

kuninaka11/02 10:55肅順是要怎麼中興？

kuninaka11/02 10:56把慈安、慈禧和奕訢都殺了嗎

pponywong11/02 10:56曾國藩 胡林翼 李鴻章 是肅順提拔的 你知道嗎?

sdd542611/02 10:56什麼早就 兩宮根本沒花幾天就上位了 講得好像是肅順幾十

sdd542611/02 10:56年的執政成果被毀於一旦一樣

kuninaka11/02 10:57早就莫名其妙

lljjfrdr111/02 10:57慈禧沒所謂革新還是保守派

lljjfrdr111/02 10:58她就誰有利益用誰....

kuninaka11/02 10:58慈禧其實只是保她自己的皇權，要怎麼都可以

kuninaka11/02 10:59別忘記肅順是鷹派，他要對幹外國人

kuninaka11/02 10:59如果由他主導，大概還是要打八國聯軍

pponywong11/02 10:59慈禧自己就放任清流跟洋務派互鬥 哪來支持維新

kuninaka11/02 11:00我看他搞不好會弄反清復明，洋務就沒了

kuninaka11/02 11:00大漢人主義

kuninaka11/02 11:01偏偏他是滿人XD

pponywong11/02 11:02總比清末要搞君主立憲 推出個皇族內閣要好 沒幾天就武

pponywong11/02 11:02昌起義 結果其他地方也紛紛響應 回不去了

kuninaka11/02 11:03有沒有比較好我不知道

kuninaka11/02 11:03歷史沒有如果

donkilu11/02 11:03P社做中國做壞也不是一兩天的事惹

pponywong11/02 11:03肅順比較沒滿漢之分 願意重用漢人 也批評過旗人貪婪

kuninaka11/02 11:03我只知道咸豐掛了民變四起，到處割地賠款

kuninaka11/02 11:03還多活五十年

donkilu11/02 11:04EU4大明宇宙強

pponywong11/02 11:05這多活五十年 也是列強給中國續命的 不用算在慈禧頭上

kuninaka11/02 11:05要搞君主立憲的時候，肅順都死了快五十年

pponywong11/02 11:05列強要中國的利益 只需要透過滿清政府就可以一直吸血

kuninaka11/02 11:06所以換肅順就不會被吸血

kuninaka11/02 11:06會中興

sdd542611/02 11:06吸到國民政府還不是一直吸

pponywong11/02 11:07你想一下慈禧重用那些人 第一開始的恭親王 被戲稱鬼子

sdd542611/02 11:07講得好像清朝滅了問題就不存在了

kuninaka11/02 11:08曾國藩 胡林翼 李鴻章也是慈禧重用的啊

sdd542611/02 11:08所以你想要的就是像明朝那樣怎樣都是幹到底然後列強直接

sdd542611/02 11:08統治？

pponywong11/02 11:08六 奕訢就是列強的代言人

pponywong11/02 11:09還有慶親王奕劻 溥儀日記裡說 每一位大臣後面都有一個

pponywong11/02 11:10列強 而弈劻背後 是所有的列強 只要是列強都喜歡他

kuninaka11/02 11:10我想知道肅順是不是能當皇帝？

sdd542611/02 11:10在那個時空環境下不先依靠列強哪有強盛的機會 日本不也是

sdd542611/02 11:10一直靠英國輸血 你怎麼不說日本有英國內奸 噢後來的確日

sdd542611/02 11:10本出現了這種人啦 然後這群人佔據主流輿論後就把日本帶到

sdd542611/02 11:10死亡列車上了

kuninaka11/02 11:10你都說依賴列強了，那肅順怎麼中興？

kuninaka11/02 11:10肅順反外國人

kuninaka11/02 11:10我就很好奇

pponywong11/02 11:10弈劻最喜歡出賣國家利益給列強

kuninaka11/02 11:11續命靠列強，換言之，不靠列強你怎麼續命？

kuninaka11/02 11:11太平天國的戰爭費用有關稅可以補充

kuninaka11/02 11:12阿，沒有關稅怎麼辦？

sdd542611/02 11:12高機率是肅順主事之後就變成鬼子六啦 奕訢一開始也是反夷

pponywong11/02 11:12肅順大概率不會出現跟日本打甲午海戰 還有八國聯軍

sdd542611/02 11:12大將啊 沒進灶房的都不知道爐子燙

kuninaka11/02 11:12當然不會打甲午海戰，因為根本沒有洋務運動

pponywong11/02 11:12也不會相信啥神助義和拳之類的

kuninaka11/02 11:13日本人不打甲午就不會侵略中國

sdd542611/02 11:13這吹法跟運動比賽一樣 沒上的球員都最強 哈哈

kuninaka11/02 11:13八國聯軍搞不好提早發生XD，肅順對外鷹派

kuninaka11/02 11:14你一直忘記肅順不是皇帝

kuninaka11/02 11:14他的權力沒這麼大

kuninaka11/02 11:15顧命八大臣會做的更好嗎，我不知道

pponywong11/02 11:16不過這時同治已死 慈禧沒掌權的話 不知道會挑誰當皇帝

kuninaka11/02 11:16別忘記大清之前就是這票人在統治的

kuninaka11/02 11:17太平天國可不是兩宮統治期間搞出的

TPAsavelove11/02 11:18清末其實也已經很接近軍閥割據了

kuninaka11/02 11:18就是軍閥割據了

kuninaka11/02 11:18都還有東南互保

kuninaka11/02 11:19每個王朝末期都是軍閥割據，朝廷控制力太低

TPAsavelove11/02 11:19遊戲畢竟是遊戲 如果清末還是皇權集中加上康熙領頭

idonno11/02 11:19大清的行政力赤字應該要拉到很高，才能突顯上化不能下布

idonno11/02 11:19，下情無法上達的情況

TPAsavelove11/02 11:19全盛是真有可能推列強

kuninaka11/02 11:19曾國藩腦子有問題才把兵權放下

Retangle11/02 11:20有點像三國遊戲的袁紹都要nerf 不然根本沒人打得贏

kuninaka11/02 11:20三國遊戲的袁紹其實沒有nerf XD

kuninaka11/02 11:20一定要早期就幹掉他

kuninaka11/02 11:21河北兵有夠多

lljjfrdr111/02 11:21其實袁紹nerf過頭了，官渡之戰曹老闆也打得很苦的.....

TPAsavelove11/02 11:21袁紹在大多三國遊戲都是簡單開局

sdd542611/02 11:21遊戲要還原那大清應該在藩屬上面再加一層政權用來表現那

sdd542611/02 11:21些南方的漢人總督

kuninaka11/02 11:21三國志13、14都很可怕

lljjfrdr111/02 11:21官渡之戰曹操能贏其實很多巧合....

kuninaka11/02 11:21這就等DLC啦

widec11/02 11:22中國一直是表面統一，實質分裂

widec11/02 11:23才會搞得甲午戰爭只有北洋在打

kuninaka11/02 11:23官渡之戰的關鍵點在曹操心戰喊話和燒烏巢

kuninaka11/02 11:23甲午戰爭比較常被忽略的是陸軍打的更爛

widec11/02 11:24連孫文自己都發現中國人沒辦法玩轉民主制度

widec11/02 11:24每個人有點權力就會想要當家作主

kuninaka11/02 11:24對比袁紹那邊還在猜忌自己人，張郃打一打就投降

kuninaka11/02 11:25孫文是他自己不要民主吧，看人家崇拜宋教仁氣噗噗

kuninaka11/02 11:25然後搞一個孫文崇拜黨

TPAsavelove11/02 11:25袁紹就是比曹老闆爛 曹老闆只要娶醜女就可以跟他相處

TPAsavelove11/02 11:25愉快了

widec11/02 11:25最後孫文只好照抄列寧的獨裁組織章程

kuninaka11/02 11:26黨制度直接抄列寧

widec11/02 11:26我記得孫文不要民主是因為沒人要聽他的，手下自己搞自己的

lljjfrdr111/02 11:27其實官渡戰前就有很多巧合，像劉表、張繡.....

kuninaka11/02 11:27民主本來就有這種缺陷啦，民主元年很多人無法接受

kuninaka11/02 11:27很正常

widec11/02 11:27甚至手下人還會跳出去創新組織跟孫文對著幹

kuninaka11/02 11:27現在我國兩大黨也是列寧式政黨

lljjfrdr111/02 11:27劉表本來可以幫忙打曹，結果荊南四郡突然反叛.....

kuninaka11/02 11:27無法接受異音

kuninaka11/02 11:28官渡之戰其實烏巢沒燒掉不會輸

lljjfrdr111/02 11:28張繡這種跟曹老闆有血仇的，突然被賈詡講到投降......

sdd542611/02 11:29因為那些人很多本來就不是孫文都手下

widec11/02 11:29曹老闆不是只要你沒老婆，他就對你沒興趣嗎(誤)

lljjfrdr111/02 11:29如果戰前袁紹、劉表、張繡、劉備一起發力.......

widec11/02 11:29曹老闆：那個關羽跟劉備怎麼那麼交好，兩人跟夫妻似的....

lljjfrdr111/02 11:29曹老闆直接掛給你看......

kuninaka11/02 11:30正牌的那個黨，本來就是革命勢力組成的

kuninaka11/02 11:30當然不是孫文的狗

kuninaka11/02 11:30後來的中國那個黨，就是孫文的狗

widec11/02 11:31其實後來為什麼會拱美國服務生孫出來當總統，我也難以想像

kuninaka11/02 11:31不用提劉表、張繡、劉備啦

kuninaka11/02 11:31官渡局面看就穩贏的

kuninaka11/02 11:32曹操底下也一堆人想要投降

s801857211/02 11:33孫大砲自己對民主的理解有點令人不敢恭維 尤其在他生命

s801857211/02 11:33的晚年

kuninaka11/02 11:33就幻想破滅

kuninaka11/02 11:34我還是想知道宋教仁到底誰殺的XD

kuninaka11/02 11:34他沒死影響應該很大

widec11/02 11:34袁世凱第一個跳出來大喊：不是我！

reaturn11/02 11:39遊戲就這樣子啊，運輸10000金都可以10000金完完整整送到

tcancer11/02 11:39這遊戲有沒給大清掛個奴家思想debuff，工業科研金錢產出

tcancer11/02 11:39-90%，堆人口只會多消耗糧食增加不滿值，各地區三天兩頭

tcancer11/02 11:39起義造反

widec11/02 11:42事實：運輸10000金只剩下8000就要偷笑

Lb191611/02 11:56進來推一個幫忙補到30推，

Lb191611/02 11:56補充一下貼吧有很多有趣的圖，

Lb191611/02 11:56像我有看到太平天國和中華人民共和國平分天下(東亞大陸)。

violing61311/02 12:09當你能完全控制住一片能生養四億人的國家 很難弱小

ts199311/02 12:16遊戲本來就跟現實差距很多

ts199311/02 12:17控制力差多了 當時人口你能完全控制 要弱不容易

s801857211/02 12:29老問題 做真實就你的資金 會突然消失 消失在哪都不會顯

s801857211/02 12:29示 然後也沒有腐敗度這種可量化的數字XD

a524524200311/02 12:45一開局不是道光皇帝嗎？怎麼沒人提到他

Misscat1686811/02 12:58不止老佛爺有問題啊，其他人也是有問題，搞不好慈

Misscat1686811/02 12:58禧是問題比較小的那個，所以老佛爺是老佛爺慈禧是

Misscat1686811/02 12:58慈禧？那我說慈禧為什麼長的那麼像男的？你們拿皮

Misscat1686811/02 12:58鞭打我幹嘛？活該滅國

Misscat1686811/02 13:06都來到21世紀的2022還是學不會以蒼生為念，人100年

Misscat1686811/02 13:06過去了人有進化嗎？看來是沒有，國之將亡必有妖孽

Misscat1686811/02 13:06，人只會「歷史重演」但學不會教訓是因為那些數據

Misscat1686811/02 13:06都是「已發生、可觀測」嗎？

zeyoshi11/02 13:41清朝的思想就那樣 之前還有人說明清都還在打壓科學發展