Re: [討論] 關於虛擬推理這個漫畫

tw1512/13 01:06我是覺得不用特別詳解啦 會發生後期昆恩問題

tw1512/13 01:06首先就是日本他們是嫁接 不是演進 所以在寫一部作品時

tw1512/13 01:06「環境」定義不好　環境定義不好 那變數就大

tw1512/13 01:07變數一大 就甚麼都不可信了

tw1512/13 01:07以前偵探最基本的 先從人類科學開始 跟你講該員就是聰明

tw1512/13 01:08就是出類拔萃 再來公部門成員(警察等)或者公部門靠他(福爾

tw1512/13 01:08摩斯那種私人偵探來背書 再來則是角色魅力

kinomon12/13 01:08推

tw1512/13 01:09這些取得可信度後 再藉由劇中各種npc來刪除掉各種變因

tw1512/13 01:09至於那些甚麼更天馬行空的 是早就因為當代人類認為不可能

tw1512/13 01:09這個天性框架一開始就刪掉了

James102612/13 01:13我是巴哈那篇的作者，先謝謝你的引用。

tw1512/13 01:15推裡一開始是很實驗性的 要測出這個答案 我們是不是該刪除

tw1512/13 01:15各種變數 到後面看膩跟要出奇制勝來賣 就參一堆東西進去

tw1512/13 01:16會不可信其實很正常

TentoEtsu12/13 02:00跟我想的一樣

ronald000012/13 02:37推

lifehunter12/13 08:47就推理小說很大一部份本來就唬爛的啊 雖然真相只有一

lifehunter12/13 08:48個 但是當你證據掌握的不夠多的時候 就會還存在其他可

lifehunter12/13 08:49能

reissss12/13 08:54推

Darnatos12/13 09:30像是視角差異，對作者或讀者來說，推理作品都是虛構，

Darnatos12/13 09:30推理是否為真實是主觀判斷，但假設為真，才就有解謎的

Darnatos12/13 09:30樂趣；但對經典推理的劇中人物來說，偵探的推理是真實

Darnatos12/13 09:30。偏偏虛構推理中，儘管對一般人而言推理為真實，但對

Darnatos12/13 09:30偵探岩永而言卻是刻意的虛構，也就是將推理非真實的可

Darnatos12/13 09:30能性強制推給讀者了。

Darnatos12/13 09:30個人對推理沒特別偏愛是覺得很好看，但喜歡解謎的推理

Darnatos12/13 09:30迷會不認同也是能理解就是

lime200112/13 10:34作中的作品偵探自我懷疑的也是不少，有的作品在推理完

lime200112/13 10:34之後，結局由他人提供一個其他的可能性，故事埋下一個

lime200112/13 10:34無解的懸念供讀者思考

linzero12/13 11:33琴子也給過她也不知道真實事件的推理，因為她只是要對某

linzero12/13 11:33角色給個交代而已

linzero12/13 11:34也就是有目的性的虛構，不論她知不知道真相為何

linzero12/13 11:34其實這種有目的性的虛構，傳統推理也有吧，那就是兇手試

linzero12/13 11:35圖誤導的布局給出的證據，只是都會被識破而已

linzero12/13 11:36但不論是偵探推理出真相、兇手為脫罪的誤導、琴子因某原

linzero12/13 11:36因的虛構，本質上都是有同樣的推理邏輯

youngglasses12/15 16:07我忙完了,謝謝你的寄信.我大致上有回了一下原來的文

youngglasses12/15 16:08雖然那個文已經完全走偏了

youngglasses12/15 16:09我不是很喜歡引用這些理論跟名詞,因為我已經過了

youngglasses12/15 16:09看文評的年紀很久了,剩下的只有品味,感受這樣的評論

youngglasses12/15 16:10不喜歡引用些甚麼

youngglasses12/15 16:11推理小說,除了懸疑緊張的感受之外,另一個價值在推理

youngglasses12/15 16:11我想說的你也清楚.如果劇情寫作方式讓你事實上無法

youngglasses12/15 16:12推理,那事實上只是"推理小說型式"的一般小說

youngglasses12/15 16:13然後請不要誤會我,我其實沒有那麼嚴苛,柯南之類的

youngglasses12/15 16:13起碼也有陪小朋友看過一些,也沒說過任何意見

youngglasses12/15 16:14只是這個漫畫的前面幾個章節有幾個很大的問題

youngglasses12/15 16:15作者除了會自己反轉背景資訊之外(而且是都到了後面)

youngglasses12/15 16:15他用的方式有角色是"只要機率不為零,那任何可能我

youngglasses12/15 16:16都能合理化"的能力

youngglasses12/15 16:16哇,這範圍就已經除了他的環境背景設定之外,就又擴

youngglasses12/15 16:17得無比大了. 世上有多少事情是機率為0的???

youngglasses12/15 16:17他有兩個角色是能自殺看見未來,還能用蝴蝶效應的

youngglasses12/15 16:18方式,不用直接觸及事件本體,用蝴蝶效應來影響結果的

youngglasses12/15 16:18這你要怎麼掰都有可能了,我老實講

youngglasses12/15 16:18都已經有這麼作弊的設定了,你作者還需要一直搞補充

youngglasses12/15 16:19跟改變背景資訊的方式來寫作.乾脆當超能力小說看

youngglasses12/15 16:20就好了,我絕對不會感覺不舒服,也不至於有意見想發

youngglasses12/15 16:20文來問了

youngglasses12/15 16:21而且我也隱約感覺到,他是因為苦於設定推理案件的情

youngglasses12/15 16:21節,所以才靈機一動,讓人物本身的目的就是要做推理

youngglasses12/15 16:22案件的刻意編造.

youngglasses12/15 16:23這對其他推理作品相關的人看到,一定非常清新的

youngglasses12/15 16:23眼睛一亮,這想法真是有趣,原來還能這樣搞.因為他們

youngglasses12/15 16:24已經習於/苦於編造難題跟場景.很有共鳴感

youngglasses12/15 16:24但是這對於解謎的讀者來說,就又是另外一回事了

youngglasses12/15 16:25因為讀者,雖知道這是虛構的小說,但是還是希望能看到

youngglasses12/15 16:25一個有血有肉真實感的故事,不是一個小作家圈子玩梗

youngglasses12/15 16:26你這擺明了就是給我看一堆很假的東西.說穿了就是這

youngglasses12/15 16:27種感受.說完了

youngglasses12/15 16:31我還是想補一句,用蝴蝶效應來影響的話,他在日本自殺

youngglasses12/15 16:31影響一個街上的路人,然後過一陣子讓美國總統發射核

youngglasses12/15 16:31彈毀滅世界都可以,這還要推理甚麼.

youngglasses12/15 16:32(雖不一定這麼誇張,但你能理解我想說的是甚麼)