Re: [閒聊] 到底何為火星車？

gully 發表於 2024/12/15 下午4:31:33

看板FORMULA1標題Re: [閒聊] 到底何為火星車？作者

(溝鼠)時間Dec 15 16:31:33 2024推噓37 推:38 噓:1 →:29

※ 引述《KMTlikesshit (DPP also likes shit now)》之銘言：
: 小弟新手，想請問版友到底何謂火星車？
: 是什麼關鍵參數車隊掌握了？
: 但我又好奇掌握後為何無法持續？
: 今天賽季初Max 大家說火星車
: 那後來改了什麼？為何沒辦法繼續？
: 然後之前Mercedes 的火星車為何又不見了？

1.首先22年的空力改例利用地面效應

這個發展概念的窗口其實很小

因為實際上牽扯到的物理限制就是離地面的距離能有多近

在初期(22年初)大家都還在摸索的時候，其實有兩間車廠的方向是對的，

一間是紅牛，一間是法拉利

而且法拉利的速度是比較快的

賓士在模擬器上的概念 - zero sidepod 則被證明了在現實不可行

但是賓士為了拖慢紅牛的發展進度，要求FIA禁止"彎曲底板"這個技巧

沒想到意外的把法拉利打死了

2.22年紅牛吃了一張CFD/風洞時數罰單 (預算超支)

23年的開發時數只有67% (原本WCC是70%)

所以其實影響的是24年的車而不是23年。(23年的車是利用22年的開發時數)

紅牛內鬥什麼的頂多影響組織內部的架構，在進行的計畫不會變的

就算有，也是影響25年的車

3.RB19為什麼這麼具統治力?

因為他的對手沒有競爭力

賓士:重新設計失敗的zero sidepod (22年巴西讓他們以為找到關鍵)

法拉利:重新設計底盤+引擎可靠性不足

麥拉倫:開發組還在磨合陣痛期

甚至讓AM直接躍升至車廠第二，後來AM開發跟不上當然就再沒對手

RB20面臨的是更少的開發時間跟大幅成長的對手

4大車廠幾乎都可以拿到勝場，8人7冠

但RB20還是比RB19快的(所有的車廠都比去年製造的車快)

越接近開發瓶頸，越容易發生這種事情

4.為什麼W11(2020)這麼強，W12(2021)卻被紅牛追上呢?

因為FIA在21年更改技術規則，將車體底盤的面積縮小了，

嚴重影響賓士陣營設計的下壓力 (Low rake低傾角)

而對紅牛陣營來說卻是影響不大 (High rake高傾角)

然後這刀也砍在AM上(同樣採用Low rake設計 20粉紅賓)

最後就是掉了WDC

大概就是21~24這幾年的車子狀況

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.136.247 (臺灣)

※ PTT 網址

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LIEN202112/15 16:50推分析

推

mclarenjpn12/15 16:51推

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justpopcorn12/15 16:56詳細推

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capirex12/15 17:2022年最快的車確實是紅軍只是轉換不了積分

推

bob87050712/15 17:23推清楚整理

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WillsonYS12/15 17:3522年法拉利的渦輪自爆了好幾場（引擎上半部噴藍煙起火

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WillsonYS12/15 17:35）

推

kyphosis12/15 18:0121年砍的這刀雖然很痛，但後半季賓士追上後明顯還是場

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kyphosis12/15 18:01上最快的車，只是紅牛把握住了機會在前半季多搶分

推

George6312/15 18:03賓士還有一刀是DAS系統

推

kyphosis12/15 18:05DAS雖然很有創意，但確實有點踩到規則紅線，砍的不冤

DAS從來沒有在正賽啟用過，而且賓士事先跟FIA報告過所以沒影響到賽季發展賓士好像有拿來在FP的時候熱胎的樣子

※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/15/2024 18:18:53

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penny3102912/15 18:3722年若不是Max開季爆50分，不然只會更早超車而已，冠

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penny3102912/15 18:37軍基本沒啥懸念

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starchaser12/15 18:45法拉利22年的引擎問題在火星塞

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starchaser12/15 18:45原本的材料可靠度不足

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u333072712/15 19:08說的真詳細，推

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negotiates12/15 19:3521梅奔靠引擎超頻狂追分數笑死

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SUSHIBOY12/15 19:47專業推

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relax032612/15 20:11推詳細復盤

噓

R200312/15 20:15紅明顯。我有問題: zero side-pod 在模擬器可行，但現實沒

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R200312/15 20:15辦法會不會是技術的限制? 就是模擬器跑數學方程式顯示可以

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R200312/15 20:16但實際上因為技術、材料等等，所以沒辦法達成

推

R200312/15 20:17補推

模擬器根據輸入的參數作動，但是沒辦法模擬路面狀況在完美模擬下的賓士速度的確是三廠最快但賓士的零側箱概念沒辦法克服豚跳帶來的損失，這是物理性的無解，因為你必須抬高底盤跟地面之間的距離抵銷豚跳包含了前後懸吊跟底盤/空力設定所以賓士一直在讓Ham在自由練習的時候找完美設定但不存在這種東西

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Pointt12/15 20:39應該說是駕馭不了調不好車輛平衡

※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/15/2024 20:54:59

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taxlaw199112/15 21:28賓的風洞只能模擬到200km 所以沒模擬出豚跳結果就是

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taxlaw199112/15 21:28方向大歪

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wafer12/15 21:45專業推

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lalbj12/15 23:01專業推想請問 26新車誰比較有機會當火星車?

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jk18912/15 23:04海豚跳表示：

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mclarenjpn12/16 00:0128樓，沒人知道。

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lobabun12/16 00:03推

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bvg253645212/16 01:16長知識

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DkvupEX12/16 03:34好棒整理

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nnftst12/16 09:33推詳細

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kakashi7112/16 09:52寫的真好

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busoez12/16 10:52專業推

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Rosor12/16 11:25補充一點 AM在2021年的時候就把紅牛的空氣動力主管Fallows

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Rosor12/16 11:26他在22年正式加入AM 所以23年的車之所以那麼有速度

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Rosor12/16 11:26其實也跟挖腳離不開關係

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Rosor12/16 11:28剛好23年初的賓士跟法拉利都還是繼續堅持自家的設計

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Rosor12/16 11:29正好讓紅牛系統的設計能夠佔上風

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Rosor12/16 11:30至於同是紅牛系的小牛當時依舊堅持自行研發賽車所以沒有

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Rosor12/16 11:30顯著的成績就是這樣

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Rosor12/16 11:34另外21年其實到最後一場時就已經是賓士速度佔優了

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Rosor12/16 11:35如果不是22年研發方向錯誤的話他們是有機會延續王朝的

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taxlaw199112/16 12:05小牛不是堅持自行研發是規則不可以共用賽車、不能抄

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taxlaw199112/16 12:05也不能用二手賽車

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taxlaw199112/16 12:05要不然當年粉賓怎麼被砍積分的

共用賽車設計這個其實也是大小牛搞出來的 08年大小牛都是紐維設計的但是反而是小牛的法拉利引擎比較好所以才有Vettel 當年Monza那一勝後來就不準共用賽車設計了

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everywonders12/16 12:42推

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Rosor12/16 14:26是我說的不夠清楚車上有些零部件是可以跟其他車隊購買的

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Rosor12/16 14:26只是小牛選擇自主研發

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rick091712/16 14:3221年阿布達比賓士沒開DRS可以那樣追紅牛真的恐怖

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Rosor12/16 14:51車隊真正需要自主研發並製造的只有車手艙、車體、防滾結構

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Rosor12/16 14:51跟車子前端的抗衝擊結構(即listed parts) 其他像液壓系統

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Rosor12/16 14:51、線控煞車、供油裝置都是可以用買的（即non-listed parts

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Rosor12/16 14:51) 舉個例子 Haas車上就有非常多買來法拉利的部件甚至買得

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Rosor12/16 14:51多到去年Steiner當領隊的時候還說太多法拉利部件已經影響

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Rosor12/16 14:51到他們的研發理念另外之所以當時賽點會被罰的確切原因是

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Rosor12/16 14:51因為他們的後煞車是基於賓士2019年的設計製作的而不是因

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Rosor12/16 14:51為他們的車身結構跟賓士長得太像

推

Rosor12/16 14:56最後我一直覺得2021年阿布達比大獎賽要不是剛好當年改賽道

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Rosor12/16 14:56設計 VER大概也沒機會超車以往的設計比較不吃輪胎抓地力

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Rosor12/16 14:56這樣對當時用了40多圈白胎的HAM可能更有利而不會在第五彎

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Rosor12/16 14:56直接被重超車

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trowa7512/16 15:56推，長知識

粉紅賓的車身設計概念是被FIA認可過的，是自行開發沒錯(有完整的發展沿革) 所以最後罰的不是技術規章，而是運動規章 <- 這點很重要另外跟引擎供應商買配件是有利有弊 Z的部分:大幅節省成本，不用自行開發零件 B的部分:你的設計概念被影響，因為你必須讓車子可以組裝原廠零件車身的布局就會被這些零組件給侷限住原廠有的問題，你也會有，而且通常更嚴重(因為你不知道如何正確處理這也是為什麼馬丁想要發展自有引擎，這樣才可以跳脫廠隊的布局自由發展理念

※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/16/2024 17:15:21

推

snd12/17 06:52看了F1 20年就是改來改去的規格不停對著冠軍砍就對了

推

jesuskobe12/17 13:56formula 1定義上就是要你適應規則造出規則內最快車阿

推

zoidsx12/17 16:45詳細推

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