[請益] 關於現在是債券的買入時機嗎?

lu162601/13 23:48怎不繼續VT?

apple96016401/13 23:51想說營業員說有買債券可以減免匯入手續費，他也一直

apple96016401/13 23:51跟我說如果你放到期一定可以拿回票價，就覺得如果歐

apple96016401/13 23:51印債券，大部位每年拿4%報酬率，似乎也不錯。

kickdesk01/14 00:07VT長期報酬遠勝債券，長期投資還是推薦VT。但是如果有

buji01/14 00:08匯入手續費沒幾塊錢啊

kickdesk01/14 00:092年後買房等短中期計畫，買短期債券我覺得不錯

apple96016401/14 00:18是沒多少，但對於報酬率一直是負的我，沒辦法再承受

apple96016401/14 00:18更多成本了QQ

icelaw01/14 00:19只想持有短期 那你應該要買直債並持有到期 才能避開利率

icelaw01/14 00:19風險

icelaw01/14 00:19買TLT的話 是想賭崩盤的人去買的

apple96016401/14 00:21是的，目前都是透過營業員購買直債，只是就怕我提到

apple96016401/14 00:21的，兩年短債到期後，如果那時已經利率降低，股市應

apple96016401/14 00:21該也已經反應上漲，債券利率也降低，債券變貴，變成

apple96016401/14 00:21我兩年期債券到期後變成無處安放

icelaw01/14 00:22就只能二選一阿 要馬買長債的直債鎖利 要馬買TLT賭崩盤賺

icelaw01/14 00:22資本利得

icelaw01/14 00:23不然你短債 兩年到期後 資金要怎麼放 還是個問題

icelaw01/14 00:25我自己是會配置部分資金在30~40年的長債 直債鎖利 建現金

icelaw01/14 00:25流

thelegada01/14 00:25兩年期投資級公司債應該都有5%以上吧，美債都4點多了

apple96016401/14 00:26目前害怕的是長債對利率敏感度高，雖然目前升息應該

apple96016401/14 00:26已經放緩了，但難保買個15年債，快買回時暴力升息個

apple96016401/14 00:265%，債券應該會跌爛吧

icelaw01/14 00:27債息的話 只要配息滿意 不會後悔的話 就可以入場了

icelaw01/14 00:28我長債也是買直債阿 反正到期照樣拿回本金 過程價格漲跌

icelaw01/14 00:28根本沒差 況且現在基本都是折價的狀態

icelaw01/14 00:30如果是買長債的ETF 那就會有利率的風險 這一定逃不掉的

ffaarr01/14 00:32兩邊都怕就買中短債ETF啊，不會到期，利率風險也沒這麼大

daze01/14 00:35你從頭到尾都在講你怕這個，你怕那個，但是你的goal是什麼?

Takadanobaba01/14 00:35各種資產都要配吧，在定期定額投入把投資時間拉長

Takadanobaba01/14 00:35。只是你本金不高，就算買債那一年多4.5萬對你人生

Takadanobaba01/14 00:35應該沒什麼影響。不如耐心持有現金等待抄底，但沒

Takadanobaba01/14 00:35人知道底在哪就是了，可能要一直停損停利，不如直

Takadanobaba01/14 00:35接定期定額一招用到底。把時間專注本業上更實際。

daze01/14 00:37首先要確定你的goal，然後才問現在'對你'是債券的買入時機嗎

icelaw01/14 00:39同意D大的看法 你應該先確認你投資的目的 才能決定之後

icelaw01/14 00:39投資的方向

dapple01/14 01:30TLT跟VT你都無法長期持有 然後你想要買債券長持?

stlinman01/14 02:08抱現金存定存不用手續費也不會賠錢。

winston11tw01/14 03:06如果長債要放到期，為什麼要管價格波動？反正到期一

winston11tw01/14 03:06定拿得回本+息

Kewseq01/14 03:16原po想鎖利又想賺價差心態不對唷

Kewseq01/14 03:16想好你的goal

boombastick01/14 06:08連VT都無法長持，我是建議你放定存就好

linkmusic01/14 08:51我以為短債是1年以下XD 美債又不是一定要放到到期苗頭

linkmusic01/14 08:51不對或有標的想作時就賣掉而以阿，要賠也賠不多吧，更

linkmusic01/14 08:51何況你是想要在低利息時賣，植利率和債券價格是反方向

linkmusic01/14 08:51的，所以植利率降時債券價格應該會漲，賣掉應該不至於

linkmusic01/14 08:51賠，不過你用台灣券商買會不會有匯損就難說

apple96016401/14 09:16我的目標，就是儘量不賠錢吧…說實話15年債券穩定每

apple96016401/14 09:16年賺4%利息，每年領3.4萬台幣也可以換一隻蘋果了。

apple96016401/14 09:16只是15年不知道風險會不會很高。國債利率又很低

apple96016401/14 09:18我目標應該是鎖利吧，要直接牙一咬買20年長債穩穩領

apple96016401/14 09:18息嗎？每個月的薪水再拿去買美金定存當短期資金停放

apple96016401/14 09:18，等夠買一張債券的時候再繼續買，只是怕到時候變貴

apple96016401/14 09:18了殖利率不香。

ffaarr01/14 09:22目標是「儘量不賠錢」，那就放美元定存就好了啊…先等你有

ffaarr01/14 09:22更明確的目標再去買長天期的東西。

ffaarr01/14 09:24「應該是」… 你其實並沒有把目標理清楚…。

apple96016401/14 09:43匯損問題應該還好，我是用美金買的，賣了也是拿回美

apple96016401/14 09:43金

apple96016401/14 09:47因為美債高利感覺難得一遇，那目標，就是鎖利吧，固

apple96016401/14 09:47定賺4%15年，買好醫療險，剩下每個月薪水美金定存，

apple96016401/14 09:47等存夠一張再繼續買

daze01/14 09:49不賠錢是指"美元名目數量不減少"? 那就是定存。

daze01/14 09:51但這其實稱不上"目標"。"鎖利"也不是真正的目標。

daze01/14 09:52這樣說好了: 你現在有一筆錢，你預期什麼時候要用掉這筆錢?

daze01/14 09:55原則上，錢是要花掉的。即使作為遺產留給後代，仍然是預期在

daze01/14 09:56未來的某一天，後代會把這筆錢花掉。

linkmusic01/14 10:02現在美債殖利率好像是倒過來的愈短利率愈高愈長利率愈

linkmusic01/14 10:02差，20年好像殖利率不到4%耶。聽說殖利率反轉是出大事

linkmusic01/14 10:02的前兆XD 然後你又不知1x年後經濟會怎麼走我覺得你不要

linkmusic01/14 10:02想太多了，殖利率可接受的範圍盡量買長就好，如果你想

linkmusic01/14 10:02鎖利

linkmusic01/14 10:05(經濟景氣就是循環，高利率也未必那麼不常出現吧，說不

linkmusic01/14 10:05定你有生之年會碰到2次以上)

yamakazi01/14 10:27怕你買長債看到跌了又去停損

yamakazi01/14 10:30而且32換台幣是什麼神操作？有非買不可的台幣產品嗎？

yamakazi01/14 10:30說錯，32換美金是什麼神操作

pooiuty01/14 10:55想這麼多幹嘛!直接買直債，短中期各買一個就可以啦！1,3

pooiuty01/14 10:55,5,7,10,20,30

wavier01/14 12:09你的目的是什麼？定期定額美股對吧？那買債券的目的就只有

wavier01/14 12:09為了貼補匯款手續費。債券就買一點就好了，短期更好，把大

wavier01/14 12:09部分資金做本來的用途

apple96016401/14 13:01好吧，那我的目的，就是儘早退休吧，但本身風險承受

apple96016401/14 13:01極低，忍受不了帳面虧損。

apple96016401/14 13:01雖然原本買債券目的是為了抵銷匯費，但營業員現在說

apple96016401/14 13:01的債券是十幾年難得機遇，直債放到底又可以鎖利，所

apple96016401/14 13:01以現在算是被洗腦了吧，雖然現在殖利率倒掛，但AAA

apple96016401/14 13:01的債券15.20年的還是有3.8%左右吧，穩定領個15年，

apple96016401/14 13:01利息繼續定存，能存的錢都定存起來，希望可以提早退

apple96016401/14 13:01休

daze01/14 14:24目標是提早退休的話，錢的用途是退休後開銷。這個目標下，

daze01/14 14:24"通膨連結的年金"對你來說是"無風險資產"。其他資產的風險

daze01/14 14:24大小，應該跟你的無風險資產做比較。長年期美國公債在這個

daze01/14 14:24比較下，大致鎖定了期限風險，但沒有鎖定通膨風險跟匯率風

daze01/14 14:24險。短債則三個都沒有鎖定。所以在這個觀點下，對你來說，

daze01/14 14:24短債是比長債更高風險的資產。

daze01/14 14:24而如果你不能忍受帳面損失，那"現金"對你來說才是"無風險資

daze01/14 14:24產"。比較之下，長債比短債有更長的期限，長債是比短債更高

daze01/14 14:24風險的資產。

daze01/14 14:24你到底是要用"現金"還是"通膨連結年金"做為"無風險資產"，

daze01/14 14:24來作為衡量其他資產風險的baseline，你要自己決定。

daze01/14 14:32並不是說，風險較高的資產就不能買。但是買之前應該先問問

daze01/14 14:32自己，所冒的較高風險，有沒有獲得合理的compensation。所

daze01/14 14:32以你到底選現金還是選通膨連結年金作為無風險資產，就會決

daze01/14 14:32定在長債跟短債之間，何者應該有足夠的compensation 你才願

daze01/14 14:32意買。

lise101701/14 14:49降息後 你確定匯率不產生匯損嗎?

daze01/14 14:59BTW, 以"通膨連結年金"做為無風險資產的話，股票hedge 了部

daze01/14 14:59份通膨風險(如果你相信股票是一種real asset)、匯率風險(如

daze01/14 14:59果你相信purchasing power parity)跟期限風險(某些估計下，

daze01/14 14:59股票的duration約17年，如果你願意接受equities duration的

daze01/14 14:59想法)，但仍然有明顯的現金流風險。在這個觀點下，股票的風

daze01/14 14:59險比"現金"觀點下稍小，但仍然是有相當程度風險的資產。

apple96016401/14 15:14謝謝D大這麼詳細解釋，但通膨連結年金是什麼概念其

apple96016401/14 15:14實我不懂…但我其實只認定我的現金部位不要損失，可

apple96016401/14 15:14能會以現金做為真正無風險資產吧？那短債才是適合我

apple96016401/14 15:14的嗎？但長債長期3.8%左右的利率真的很吸引我，只是

apple96016401/14 15:14我怕之後利率還會更升（但再升下去市場應該毀滅了吧

daze01/14 15:52年金就比如說，每個月給你一萬台幣，發到你死為止。通膨連

daze01/14 15:52結的意思是，發給你的錢會隨通膨而增加，保持購買力不變。

daze01/14 15:52一般認為，對於退休的人來說，這個產品如果存在的話，是理

daze01/14 15:52想的無風險資產。

apple96016401/14 15:57那目前有這種產品嗎

daze01/14 16:08台灣目前沒有，美國目前也沒有(2019前是有的，大概是低通膨

daze01/14 16:08持續太久了，賣得不好）。英國倒是有這類產品，當然發的是

daze01/14 16:08英鎊，連結的也是英國的通膨。

daze01/14 16:08但這種產品實際存在與否，並不妨礙對於"什麼是理想的無風險

daze01/14 16:08資產"的探討。

apple96016401/14 16:25其實我對我的錢有沒有被通膨而貶值，我只在乎實質的

apple96016401/14 16:25名目不要虧損，且穩定有獲利這樣。

apple96016401/14 16:25這樣現在的長債是不是我可以考慮的，因為我已經覺得

apple96016401/14 16:25通膨不是我所顧慮的了

slchao01/14 18:16富邦手續費收多少？

slchao01/14 18:16銀行買債券，每年管理費？報價和嘉信差距？

slchao01/14 18:16以上都是執行的小問題，最大問題是你還沒有資產配置的規

slchao01/14 18:16劃

daze01/14 18:24well...那可以考慮自組結構債。先說，這可以是你想要的產品

daze01/14 18:24，但不見得是你需要的產品。

daze01/14 18:25你就存定存或短期公債，名目本金不會減損，然後把利息用來買

daze01/14 18:27選擇權。不管選擇權的部分賺賠如何，名目上是沒有虧損的。

daze01/14 18:31但過幾年如果覺得哪裡不太對勁，就...是你"想要"的。

daze01/14 18:35嗯...也不見得會越想越不對勁啦。就我所知，Merton其實覺得

daze01/14 18:36這個想法還不錯。

daze01/14 18:38Merton是指 Robert C. Merton，1997諾貝爾經濟學獎。

daze01/14 19:03確切的說，Merton 覺得可以考慮的是用T-bills+ call option

daze01/14 19:03 的做法，目的是年輕人可以相對安全的拿槓桿（基於年輕人大

daze01/14 19:03部分資本是 human capital 的想法）。他並沒有說本金不能減

daze01/14 19:03少。

tr00006401/14 22:09妳只適合定存

Kewseq01/15 00:19錢賺多一點 定存也能利息買愛瘋

Kewseq01/15 00:26債卷（無風險國債）或者定存鎖利 但債卷到期前價格可能有

Kewseq01/15 00:26變化 短期國債比較不明顯 可以優先考量

Kewseq01/15 00:26說實在的 任何的投資標的都要有歸0的打算 自然是股票相對

Kewseq01/15 00:26高 原po不想承擔高風險 短債或者定存會是好選擇～

Kewseq01/15 00:30長債不適合你 因為你接受不了名目資產的變動

Kewseq01/15 00:31然後你也不適合公司債 AAA的也

Kewseq01/15 00:31一樣

pttccbbs01/15 07:44在台灣買債券的手續費，非常昂貴，非常不划算，要買債

pttccbbs01/15 07:44券，請在外國券商買

pttccbbs01/15 07:45他免你匯入手續費，頂多幾百塊，你買債券，他可以賺你

pttccbbs01/15 07:45好幾%

apple96016401/15 10:10我是用券商複委託買的欸，跟買股的手續費一樣0.15%

apple96016401/15 10:10，這樣算貴嗎，主要是我現在美金太分散了有在ft跟永

apple96016401/15 10:10豐銀行還有想買英股只有富邦才能買，剛好他說可以減

apple96016401/15 10:10免手續費，我才想把資金都集中起來

gary88601/15 18:06建議你先看投資金律，設定好投資目標才不會無頭蒼蠅亂買

gary88601/15 18:06亂賣

pyrogen01/16 09:38你最好先查查富邦的報價（含買賣）與海外卷商的價差

BeerCPC01/16 15:17同樣的CUSIP 富邦的報價很差 也有可能是國內券商都很低

apple96016401/16 15:28經過審慎思考後，覺得債券這個東西真的不是很了解，

apple96016401/16 15:28但不了解的東西還是少碰為妙… 我決定還是繼續全市

apple96016401/16 15:28場指數投資就好，畢竟現在大家都在講債券，美元在3

apple96016401/16 15:282的時候大家都在捧，我也跟著買，然後就沒有然後了

apple96016401/16 15:28。