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Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 是烏克蘭太廢還是俄羅斯太強?作者
aidenlarse
(Q沈)
時間推噓30 推:31 噓:1 →:172

※ 引述《anti87 (00)》之銘言:
: 一邊是烏克蘭砲灰 + 北約12成員國龐大軍火
: 一邊是單一國家俄羅斯
: 烏克蘭出砲灰人,北約出軍火
: 這樣還打輸俄羅斯單一一個國家
: 究竟是烏克蘭太廢,還是俄羅斯太強?



戰爭嘛如果戰術沒問題持久戰後就是比拚工業鏈


大家總是開口閉口俄羅斯那可悲的GDP
戰場上俄羅斯永遠多丟北約陣營數倍以上的砲彈
最近北約砲彈缺了數量比極端時甚至到15比1的程度
在15比1的火力差距下,烏克蘭依舊堅持烏克蘭跟俄羅斯有1比20的戰損比
每天俄羅斯要損失千人才能進攻
實際上物理事實很殘忍
俄羅斯有可能在15比1的火力差距下打包圍口袋戰術還能被1比20嗎?



但也別太苛責烏克蘭
烏克蘭這些蘇系軍官長期跟俄羅斯對峙
真要論打仗可比那些靠者幻想實際上沒上過戰場的北約軍官強的多
當初烏克蘭大反攻時可是採取北約軍官的戰術
實際情況大家都知道就不多說了
烏克蘭現在人員再少就維持不了戰線了
北約遲早人要下場的
但我不是很看好就是了
前面已經講了,長期以來就是比工業鏈
北約軍武可是送了一大堆給烏克蘭呢
我是不認為北約工業鏈能夠支撐戰爭
而且目前支持北約砲彈的國家叫韓國,在金正恩的火炮射程範圍內
美國如果醒過來不黨爭了那可能還有話說
但美國黨爭多激烈我想大家都清楚
甚麼德州獨立啦各種搞川普啦烏克蘭預算互卡啦
也不過是這個月的事
只怕越演越烈呢


慢慢看~
大家最好寄望美國趕快醒一醒別再黨爭了
但我是不看好

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.159.171 (臺灣)
PTT 網址

birdy590 02/23 11:00俄羅斯砲彈是最近生產的還是祖產?

cc1plus 02/23 11:00北約不會下場啦,現在是塞女兵

女兵頂不了三個月的 這是物理現實,本質上就是缺人

birdy590 02/23 11:00都是祖產和小弟的祖產 扯什麼工業力?

你覺得下兩年砲彈雨還沒有停止的跡象只是祖產? 已經不知道該說甚麼了 樂觀至此也是一種幸福

KJK7 02/23 11:00美國軍援一定會給,但是要等到烏克蘭最危急

KJK7 02/23 11:00的時候,才會運到

美國軍援其實很像銀行 他只會晴天撐傘雨天收傘 今天烏克蘭總崩會倒帳傷到北約時美國才有可能繼續軍援

anti87 02/23 11:01開戰之後,美國曾嗆聲:俄羅斯一天射100

cc1plus 02/23 11:01普丁這種打法應該是會吃下哈爾科夫奧德薩

birdy590 02/23 11:01三個月前進十公里 請問要多久達成目標

很急捏 人家目的在殺傷有生力量,消耗北約軍武 等人崩潰無法維持戰線就會總崩

anti87 02/23 11:01發飛彈,幾個月就射完了,大家不用怕

俄羅斯缺砲彈這件事喊了1年半了 事實很殘酷

cc1plus 02/23 11:01現在烏克蘭沒人力可以維持這麼長的戰線

人力在被這樣磨 遲早全面崩潰 可能會被全境佔領

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:06:25

cc1plus 02/23 11:02不快速前進的最大原因是降低死傷

birdy590 02/23 11:02飛彈? 根本從來就不是主角 誰會理飛彈?

anti87 02/23 11:02結果俄羅斯從一段時間射100飛彈,變成一段

anti87 02/23 11:02時間射300發飛彈,越射越多

ssaprevo 02/23 11:02一定是讓烏克蘭吊住一口氣繼續跟俄耗 但

cc1plus 02/23 11:02時間是在俄羅斯這邊,從軍工產業開始

birdy590 02/23 11:02多射一點美國很歡迎 毫無戰略作用

ssaprevo 02/23 11:02烏克蘭好像很多姓蔣的

Marty 02/23 11:02人口來講 烏4000萬 俄1億 勉強是1:2

cc1plus 02/23 11:03整個國家再工業化, 目前看起來進度不錯

birdy590 02/23 11:03例如一年產量不夠一個月用的戰車?

Xaymaca 02/23 11:03你不用管美國怎麼樣 你哭就對了

duncanspur 02/23 11:03北約軍官是觀察員 講白了是賣武器的

birdy590 02/23 11:03真這麼厲害開 T-55 出來幹嘛?

cc1plus 02/23 11:03給樓上,跑了 1600 萬出去

Marty 02/23 11:03反觀 台灣2千萬 中國14億 到時候怎麼打?

birdy590 02/23 11:03連稍微"現代"一點的車輛都沒辦法翻修

birdy590 02/23 11:04除非中國全力下去救 俄羅斯沒本錢談工業

笑死 你可以笑俄羅斯民生工業跟智障一樣 但嘲笑俄羅斯軍工產業? 他可是北約認定的最大威嚇捏

Marty 02/23 11:04更何況台灣還沒打 狗官全家都已經出國了

birdy590 02/23 11:04現在消耗的全是祖產 祖產並不是無限供應

birdy590 02/23 11:06西方陣營腦子清醒的政客都是全力支持

birdy590 02/23 11:06把這些本來為了WW3的儲備消耗愈多愈好

我也希望 希望西方陣營政客跟你一樣樂觀~ 還"祖產" 現在情況惡劣到只能這樣幻想了嗎?

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:10:05

birdy590 02/23 11:07不傷自己人命 目前為止的花費就是超值

hihimen 02/23 11:10光幾萬台T55就夠淹死你了,拿先進的幹嘛

hihimen 02/23 11:11俄的主力一直都在國內,去打的都是徵來的

目前戰場上不會有幾萬台T55 都是陸空無人機一體一起走的~

birdy590 02/23 11:11威嚇來自祖產 不是年產量少的可憐的

birdy590 02/23 11:11那些現代武器

呵呵 砲彈雨不是威嚇? 的確是和平太久的人類會口出的東西 真是幸福~

birdy590 02/23 11:11幾萬台T-55可以淹死人? 機砲都擋不住

我覺得心可以大一點 手槍都檔不住~

birdy590 02/23 11:12現在不是二戰了好嗎 該進博物館的東西

birdy590 02/23 11:12就不要開出來亂了

birdy590 02/23 11:12俄的主力都燒掉超過一半了還在國內?

你連多少人在烏東前線都不知道嗎? 還主力? 人家甚至可以一直輪換呢

birdy590 02/23 11:13被逼著開去T-55去進攻的那些砲灰真可憐

你說的是徵兵N輪,到現在要看女兵填線的烏克蘭人嗎? 戰線上看到的真實就是如此 物理現實很殘酷的

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:18:02

hihimen 02/23 11:14是呀,二戰的東西都可以包圍烏軍了....

birdy590 02/23 11:14不是祖產是什麼 請問一下哪年生產的

birdy590 02/23 11:15打出去那些砲彈的年紀比版上很多人老

hihimen 02/23 11:15被二戰的東西包圍,跟我說烏軍很強?

birdy590 02/23 11:15很現實的一件事 這些東西並不是進攻主力

goodapple807 02/23 11:15目前戰損比1:2左右= =真的沒有這麼

goodapple807 02/23 11:15樂觀,俄羅斯戰時經濟產能全開了,

goodapple807 02/23 11:15北約還在那邊擠牙膏:(有想贏嗎?

以俄烏戰兩年來看 如果戰損比1比2 烏克蘭拉女兵時俄羅斯至少要大徵兵一次 實際上不只沒全國動員,前線甚至能輪換 烏克蘭損失比你想的高太多了

birdy590 02/23 11:15俄軍人命不值錢但並不是瘋子

birdy590 02/23 11:16大部份攻勢靠的是步兵 反正烏軍缺砲彈

birdy590 02/23 11:16以前發現一個排至少要三四發才能打散

步兵? 太幻想了吧? 能不能看一下烏俄前面的報導?

goodapple807 02/23 11:17烏克蘭人也缺的很大喔:(不是只有

goodapple807 02/23 11:17缺砲彈,不再徵召絕對不夠用

birdy590 02/23 11:17現在缺貨只能留給陣地解決

cc1plus 02/23 11:17真要比烏軍拿到的才叫老, 還沒整理過

cc1plus 02/23 11:18常用的 155/152 俄 > 北韓 > 北約 > 烏

birdy590 02/23 11:18類似戲碼早就上演過 民主陣營的通病

cc1plus 02/23 11:18北韓家庫存一大堆,舊的打掉換新的

birdy590 02/23 11:18烏軍拿到的155都很新, 俄系快打完了

cc1plus 02/23 11:18光北韓就提供了可以讓俄軍打四個月的彈量

birdy590 02/23 11:18那就是靠祖產不是嗎? 打完要多久補回來

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:21:35

birdy590 02/23 11:19中國不進來 恐怕是永遠補不回來吧

cc1plus 02/23 11:19北約才沒有,北約的問題是無法擴產

cc1plus 02/23 11:19人工太貴

還有地的問題 動到資本的地會被強烈反抗 這個無解~

birdy590 02/23 11:19現在看起來北約的問題是連倉庫裡都空的

cc1plus 02/23 11:19本來就先打庫存彈呀, 打新的幹嘛?

birdy590 02/23 11:20美軍可能有貨 但是它永遠自己優先

richmond02 02/23 11:20烏粉呀烏克蘭大勝了贏麻了爽嗎哈哈哈

cc1plus 02/23 11:20美軍/北約也是這樣, 送舊補新

birdy590 02/23 11:20沒有新的 從繳獲彈藥看是明顯愈打愈老

cc1plus 02/23 11:20俄軍的問題是精確制導炮彈太少

birdy590 02/23 11:21老到有些舊彈只能配舊砲都拿來打了

richmond02 02/23 11:21越打越後面是怎樣趕快輿論戰啊

cc1plus 02/23 11:21這個就靠某東方大國海邊小城市補給了

loggate 02/23 11:21今天看到新聞說要擴大征兵年齡從25歲到6

loggate 02/23 11:210歲,這國家已經完了,台獨嘴秋前想想烏

loggate 02/23 11:21克蘭。

tenka92417 02/23 11:222022年俄羅斯前線彈藥短缺過,現在回

cc1plus 02/23 11:22講到舊彈, 好久沒看到 pz2000 了

tenka92417 02/23 11:22血了

richmond02 02/23 11:22有鍵盤部隊不用徵召一下百萬大軍

birdy590 02/23 11:22那些新的自走砲一直都在用啊 不然靠啥打

cc1plus 02/23 11:22俄國早就進入半戰時經濟體系了

birdy590 02/23 11:23而且很久沒聽說有砲管損耗問題了~

cc1plus 02/23 11:23這幾個月夜視設備也都起來了

birdy590 02/23 11:24砲彈供應少自然就輕鬆 但這不是好事

cc1plus 02/23 11:25烏克蘭要後送維修,俄羅斯可以前線整補

goodapple807 02/23 11:25俄羅斯最近打陣地都是用無限FAB狂

goodapple807 02/23 11:26轟,很難守吧= =

沒到無限啦 只是阿夫迪夫卡重要到值得這樣不要錢的硬轟

cc1plus 02/23 11:26google "野戰完全維修" 中時有報導

cc1plus 02/23 11:26FAB 是打阿瓦迪夫卡,一般陣地都是靠砲兵

birdy590 02/23 11:27FAB 效率其實很低 一天是能丟幾顆

birdy590 02/23 11:27砲兵才能隨叫隨到 功能完全不一樣

kinghtt 02/23 11:27俄軍彈藥由俄中北韓供給,極權國家可以

kinghtt 02/23 11:28無視民生轉軍工業,歐盟看起來不願意

goodapple807 02/23 11:28我看阿夫迪卡一天就丟了40顆,有點

goodapple807 02/23 11:28多= =

birdy590 02/23 11:28中沒有提供砲彈~ 還好它主要口徑早改了

birdy590 02/23 11:28跟砲彈的發射量比起來根本是零頭

cc1plus 02/23 11:28就防空沒拉過去而已

birdy590 02/23 11:29可以滑幾十公里 防空很難搞 所以不該蹲

tenka92417 02/23 11:29北約這次以哈衝突顯的異常安靜,只有

tenka92417 02/23 11:29英國美國在那邊跳耶,之前黎巴嫩敘利

tenka92417 02/23 11:29亞利比亞不是都跳進去搞事耶

因為這次事情很大 法國主力應該在非洲,跟瓦格納爭影響力 英國前幾天沉了9萬噸貨輪 現在看真主黨跟以色列會戰到甚麼程度

cc1plus 02/23 11:29北約一個月產量六月,俄軍一天能打六萬

cc1plus 02/23 11:30差很多

cc1plus 02/23 11:30六萬

難哦 而且其他軍備生產速度差距也很大 不好搞

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:35:35

birdy590 02/23 11:30最近幾個月烏克蘭拿到量應該很少

cc1plus 02/23 11:30這次北約美國軍火庫都空了,不過補不上去

birdy590 02/23 11:30DPICM 要另外算 這樣一個月恐怕沒幾萬發

cc1plus 02/23 11:31現在烏克蘭投降轉頭往後打應該可以一路

birdy590 02/23 11:31美國自己的軍火庫怎麼可能空~ 但儲備

cc1plus 02/23 11:31推到西班牙了吧(因為法國會直接投降

cc1plus 02/23 11:32講空是指可以支援的量用完了

cc1plus 02/23 11:32每個國家都有基本保低的量

不會啦~ 統治起來很麻煩~ 我覺得會打崩北約,然後回原蘇聯領地上 畢竟歐洲還有20%的難民問題需要解決 我傾向等歐洲自相殘殺完了俄羅斯才會進行下一步

birdy590 02/23 11:32不會隨便給... 其實很多國家都是如此

birdy590 02/23 11:32不要講別的 比中華民國陸軍少就很荒謬

tenka92417 02/23 11:33基本上烏克蘭大外宣的20:1是根本不

tenka92417 02/23 11:33可能出現的事,俄羅斯現在又不是用萬

tenka92417 02/23 11:33歲衝鋒填線

tenka92417 02/23 11:34如果烏克蘭火炮比俄羅斯多,阿夫狄夫

birdy590 02/23 11:34那些歐陸國家可是要準備打陸戰的~

tenka92417 02/23 11:34卡就不會被包餃子囉

birdy590 02/23 11:34結果戰車沒有砲彈也沒有 是在等死吧

birdy590 02/23 11:35說穿了就是自以為在後方 責任全丟給東歐

這沒辦法呀 既然美國自稱民主警察,我們歐洲弄軍武還怕被你美國猜忌 自然把所有一切都交給你美國搂 拿者統治全球的權力自然要負點責任咩~ 反正這屆統治者該爽的也爽完了 未來歐洲會不會毀滅跟他們也無關了~

goodapple807 02/23 11:35我認為這場戰爭戰車有點被看破手腳

goodapple807 02/23 11:35,無人機真的開罐了好多戰車

但要硬突破陣地時還是需要坦克 就像WOW王雖然三刀秒坦但還是要硬頂上去一樣 只是坦克不能像之前一樣隨便打

birdy590 02/23 11:36火砲也打掉一大堆 車隊被抓到至少死一半

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:41:54

birdy590 02/23 11:36陸戰 沒空優 曲射武器就是最重要的火力

birdy590 02/23 11:38MBT 還是有好處啦 沒那麼容易被打爆

birdy590 02/23 11:38被打還能夠活著逃走的多半都是戰車

cc1plus 02/23 11:43正常應該會拿哈爾科夫+敖德薩

cc1plus 02/23 11:43再好就是加上聶伯河以東

cc1plus 02/23 11:43如果烏克蘭作死還可以割一點給波蘭~~~

正常是這樣啦 但再過半年烏克蘭連人都沒了就不好說了 然後烏克蘭如果割地給波蘭波蘭還不知死的接收 那俄羅斯會打斯拉夫人被北約哄騙的大義跟北約交戰 我希望波蘭能聰明一點 我相信德法不會因波蘭佔領利沃夫被打而射核彈的

cc1plus 02/23 11:44沒有坦克或裝甲車連突進都不可能

cc1plus 02/23 11:44現在無人機雖然很強,但是能在無人機攻擊

newsboy3423 02/23 11:45可能他們看不懂之前的突擊分隊戰術

cc1plus 02/23 11:45下活下來保存人命的也只有坦克

沒錯 坦克還是很好用的

newsboy3423 02/23 11:45以及看多了宣傳影片 只能得出萬歲衝

newsboy3423 02/23 11:46鋒這種結論?

※ 編輯: aidenlarse (114.25.159.171 臺灣), 02/23/2024 11:50:04

wei115 02/23 11:47戰車無用論可以講那麼久 就知道戰車真的

sobiNOva 02/23 11:47會覺得俄國沒辦法修車的笑笑就好

wei115 02/23 11:47很容易被打掉 從飛機時代就開始惹 不過結

wei115 02/23 11:48論好像是有戰車 步兵有安全感

sobiNOva 02/23 11:49烏克蘭從打死不退到現在整個旅烙跑XDD

cat5672 02/23 11:49無人機的主要用處還是砲兵觀測用

cat5672 02/23 11:49直接丟炸彈那些影片雖然比較有戲劇性

rogergon 02/23 11:50俄羅斯不只它一國,還有中國跟北韓支援

cat5672 02/23 11:51但實際上效果沒那麼大 最多就騷擾

cat5672 02/23 11:51想靠無人機和裝甲部隊正面幹還是幻覺

sobiNOva 02/23 11:52北約連砲彈都生不出來跟人家講產能

fransiceyho 02/23 12:23https://i.imgur.com/4YnnuME.jpg

fransiceyho 02/23 12:23烏最近蠻多女兵受傷或陣亡

RiverMan1 02/23 12:25自己廢核武的國家,不是廢,『是智障』

abadjoke 02/23 12:31只接觸單一訊息來源就會出現詭異的結論

abadjoke 02/23 12:31北約每天都在加碼供應新興現代武器

abadjoke 02/23 12:31俄羅斯每天都死一堆人 結果戰線俄小優

abadjoke 02/23 12:31如果靠堆屍體就能讓挖出來的二戰老古董

abadjoke 02/23 12:31跟目前地球上排T1-T2的先進現代武器打

abadjoke 02/23 12:32那現在心情最好的大概就習包子了

atari77 02/23 12:35美國不像打伊拉克那樣自己下來幫忙 這場

atari77 02/23 12:36戰對上俄螺絲怎可能快速了結 俄軍力那麼

yoshilin 02/23 12:36看個美國電影,有色人種比白人還多,恐

abadjoke 02/23 12:36兩百萬解放軍20:1的換能戰線小優 不虧

yoshilin 02/23 12:36怕不只是黨爭

atari77 02/23 12:37強大 要了結就是烏去和談 認了烏東被割讓

yoshilin 02/23 12:37第一代復仇者全是白人才有盛況

atari77 02/23 12:37國土被分裂 就像現在兩岸這樣對恃 這也是

atari77 02/23 12:38美國最會用的算盤 讓你分裂製造內鬥 另外

atari77 02/23 12:39也成功達到大量消耗俄國軍力 一兼兩顧

atari77 02/23 12:40沒看美國現在都不太軍援 俄國也只會守住

atari77 02/23 12:42烏東不持續進攻

atari77 02/23 12:42兩大國似乎已經有一種默契 烏就吞下吧

bndan 02/23 12:52美國黨爭只是個表面 重點是美國認為不該繼

bndan 02/23 12:53續投更多進坑以改變劣勢戰局..這就跟當初南

bndan 02/23 12:53越一樣..有時候戰爭比血條 不是比厚而已 還

bndan 02/23 12:54有比"底限的意願" 目前看起來至少底限意願

bndan 02/23 12:54還很深呢= =

bndan 02/23 12:55另外整件事該急跳腳的應該是歐洲尤其是那堆

bndan 02/23 12:55號稱高度人文+發展社會主義國家(EX:北歐)

bndan 02/23 12:56因為歷史上這種組織 在戰爭都會被現實洗臉

tenka92417 02/23 13:38柳葉刀對付裝甲運具還是很有效果的,

tenka92417 02/23 13:38用無人機丟地瓜對裝甲車傷害沒那麼大

JASONGOAHEAD 02/23 13:49事實就是俄國飛彈越打越多 完全沒有

JASONGOAHEAD 02/23 13:49要枯竭的跡象

JASONGOAHEAD 02/23 13:51前幾天就有俄國飛彈殘骸被秀出來

JASONGOAHEAD 02/23 13:51裡面不但有中俄產零件 還有台日韓和

JASONGOAHEAD 02/23 13:51歐美產的

gigiii1134 02/23 15:17不靠坦克2022年烏克蘭就不可能反攻穿

gigiii1134 02/23 15:17插出目前最大勝,那現在三碉堡還是被

gigiii1134 02/23 15:17北方圍攻的狀況

pp010672 02/23 16:03我感覺有一半在腦補

suanruei 02/23 16:03大反攻不能怪北約啦,北約大概也清楚俄

suanruei 02/23 16:03羅斯的防線很變態,所以要求烏克蘭all

suanruei 02/23 16:04in,一次分勝負,結果烏克蘭就搞了一個

suanruei 02/23 16:04分兵,當然衝不破防線

leterg 02/23 18:03一堆腦補

diablohinet 02/23 21:23烏克蘭不是正在打克里姆林宮嗎

qscNERO 02/24 01:28請問有沒有推薦的客觀一些中文可以看戰場

qscNERO 02/24 01:28最近資訊呢

iceteeth 02/24 11:09我只覺到惡羅斯年輕人很可憐 為了普丁

iceteeth 02/24 11:09的野心 葬送性命