Re: [問卦] 烏克蘭當初直接投降的話 西方才要頭痛吧
※ 引述 《spirit119 (一二三木頭人)》 之銘言：
:
: 烏俄戰爭打了這麼久
:
: 還在僵持中
:
: 如果當初烏克蘭直接投降的話
:
: 有波蘭直接和俄羅斯接壤
:
: 頭痛的應該會是西方國家吧
:
: 有沒有八卦
:
1，再差能比冷戰時期差？相比冷戰時期，
西方國家早就不跟俄國接壤了，就算烏克蘭
倒向俄國，西方國家跟俄國之間還有波蘭
做緩衝。現在的狀況是，波羅的海三國等
國加入了北約，北約可以直接威脅俄羅斯，
包圍了俄國飛地，但俄羅斯同西歐之間
早就不接壤了，北約的幾次東擴，讓西歐的
戰略縱深大大加強。
2，烏克蘭危機，烏克蘭戰爭，已經爆發了快
十年了，結果就是俄國重拾戰備，烏克蘭重拾
戰備，波蘭重拾戰備。英法德其實一直沒感到
威脅。
這次烏克蘭戰爭前，俄軍其實已經把陸軍削減
差不多了，八成以上的陸軍旅都是空殼旅，
只有一兩個營能作戰，其他都是需要動員後備
軍人補充員額才作戰，整個俄軍能直接拉出來
作戰的陸軍也就五六萬人左右。而且半數放遠東
了，西歐的俄軍也就二十來個營是滿員的。
這次戰爭直接讓俄國重拾戰備。原來西歐
東歐各國都認為歐洲是和平村了，大家都在
削減戰備。
烏克蘭危機有幾個要點，並不完全是俄國的
錯誤。
1，西歐扶持烏克蘭親歐派政變推翻民選政府，
親歐派上台後大量侵吞俄裔和俄語民眾的
權力，引發烏克蘭內戰
2，烏克蘭內戰後，俄白烏三國達成了明斯克
協議，烏克蘭承諾讓烏東自治，保障烏東俄語
人群的權益。但烏軍在接受西方援助後，重整
軍備，撕毀了明斯克協議，迫害控製區親俄人
士，進攻烏東兩個自治區。
3，2022年初俄烏戰爭爆發前，烏克蘭實際
已經接近把烏東兩個自治區奪回了，但是
烏克蘭在消滅烏東自治勢力前，俄軍開始
整建製親自出手了，之前只是小規模的志願軍
援助性質，俄烏戰爭正式開打。
如果沒有推翻民選政府，迫害親俄政黨和人士
，沒有撕毀明斯克協議，俄烏不會到現在這個
程度。當然，對西方國家而言，俄烏徹底敵視
是最有利的，但對俄烏而言是雙輸。
前些天有美國學者出報告，認為台海如果開戰
，陷入俄烏這樣的長期化，是對美國最有利的
，不需要親自出兵，卻利益最大化，兩岸徹底
敵視，解放軍陷入地面戰的泥潭。所以美國
的戰略其實很清晰，延期交付190億美元軍火
來逼迫民進黨改戰略，也很明確。
--
支那五毛今天很早就上班ㄟ 值得嘉獎
推翻民選政府的是覺青阿 他也是民意
西部地區覺青，怎麼沒問東部覺青呢？ 如果政變代表民意，那麼還要選舉做什麼？ 今天這個黨組織幾萬支持者推翻政府， 明天那個黨再組織幾萬支持者再推翻政府
雖然我不知道基輔暴動背後有沒有政治勢力
你的民選之政府定義是不是跟現在俄羅斯"
民選"普丁政權一樣XD?
你的歷史知識都是強國媒體來的？
司機就民選上台的，諷刺的是司機原本沒
票要下台了，下任很大機會是親俄派上台
，結果普亭開打連親俄派都翻臉了
烏東是內戰，淪不到俄羅斯派小綠人去
侵略烏克蘭
烏東被打到call外援阿 只准烏西有外援？
普丁最錯的一著只有戰車開到基輔去而已
他當初如果只是鞏固烏東 歐美還真不好說話
軍隊開到烏東以外 到基輔 9擾火親俄派
烏東是自治區，但俄羅斯人伸手進來蓋
學校、建立戶政、發護照，下一步八成
是建地方政府駐正規軍，烏不拿回來就
是被併吞，不完全是俄的錯，呵呵
這是明斯克協議被撕毀後的事了
普丁就萬年總統當到腦子恐固力了
民選政府的基底是民意 被趕下台就沒有民意
2014年你去烏克蘭的哈爾科夫能看到 另外的民意，2014年只是烏西的覺青 如果暴力推翻政府能代表民意，還要選舉 做什麼？大家都去暴力推翻政府了。 你怎麼知道這個暴力推翻政府的勢力代表 民意？怎麼證明？ 為什麼其他國家暴力推翻政府的被西方國家 制裁了？
問題 你以為國民黨嗎 被趕下來就說政治迫害
一直想打我國的是侵略國中國 怪美國沒用
你的第一點也忽略了那些俄語既得利益者
當年也是依靠政治力量非法獲取大眾資源
2014年覺青公民不服從是顯學
有呆灣海峽不好打，但反著說也不好打長
期戰吧
中國人講民意？？？
原來你的世界線長這樣
烏東是俄國不可分割的一部分
幹你娘 滾回牆內手淫
俄國人專門撕毀協議的 誰信誰笨蛋
俄國人很遵守協議的好嗎
無解的雙輸
美國會準戰爭在大陸內地打嗎......
看看烏克蘭。有武器只能玩防守
美國只要沒有給你核彈。都假的
下任哪有可能親俄派上台 這八年做了
多少仇恨教育
觀點正確 但在台灣政治不正確
96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來，雙方要在白俄談判 如果雙方達成了： 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立（意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來） 二、烏克蘭承諾不加入北約![[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧](https://i.imgur.com/AinEv9jb.jpg "[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧")
Re: [新聞] 無懼斬首！澤倫斯基上街鼓舞民眾 私下卻貌似很多人都沒理解俄羅斯開戰邏輯 小弟不才幫忙梳理一下 烏克蘭作為獨立國家歷史只有30年 獨立後跟俄羅斯關係一直不順利 烏克蘭這國家被一條大河(第聶伯河)切割成兩部分 東邊以俄羅斯人為主體親近俄羅斯 西邊以烏克蘭人為主體更強調與歐洲的淵源4
[問卦] 讓烏克蘭東部公投加入俄羅斯如何?西方國家標榜公投普世價值 讓烏克蘭俄語區 公投加入俄羅斯 俄羅斯得到40%烏克蘭土地緩衝區 出海口 烏克蘭60%西部加入北約 從此謙簽訂協約兩清 從此五十年維持和平換取兩代人成長6
Re: [問卦] 烏既然一定會淪陷為何不早一點淪陷？: 俄國注定失敗 何必硬撐 他們歷史上重大戰爭失敗都造成政權垮台 日俄戰爭敗1
[問卦] 為何西方不施壓烏克蘭放棄俄裔區?如題啦，近期俄羅斯跟烏克蘭瀕臨開戰的主因 除了俄羅斯擔心烏克蘭倒向北約讓俄羅斯南部門戶洞開外 另外一個因素就是烏克蘭東部有許多俄裔居民 這些居民擔心自己在基輔政府的統治下權利會喪失 所以想藉由獨立或併入俄羅斯以維權2
Re: [討論] 澤倫斯基當初為什麼不跟烏東親俄份子談判澤倫斯基上台的時候，他的主要政見並不是鷹派而是鴿派啊........ 事實上他也已經算是釋出善意願意進行一定程度的談判了 (小知識：澤倫斯基選上總統之後有和普丁當面談過) 更重要的是，澤倫斯基派兵打親俄份子？俄國最愛宣傳的明斯克協議又去哪裡了呢 事實上烏克蘭從2015年幾乎打贏偽軍卻被俄國正規軍擊敗以後就已經停止大規模進攻![Re: [討論] 澤倫斯基當初為什麼不跟烏東親俄份子談判](https://img.youtube.com/vi/vBf-fVn6RRo/mqdefault.jpg "Re: [討論] 澤倫斯基當初為什麼不跟烏東親俄份子談判")
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了![[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了](https://img.youtube.com/vi/60lIzrThFMQ/mqdefault.jpg "[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了")
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙！靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？![[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？](https://img.youtube.com/vi/TCGoSLA-f30/mqdefault.jpg "[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？")
爆
[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大![[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大](https://i.imgur.com/zUc0sbqb.jpeg "[問卦] 綠同事：第一次有人死掉鬧這麼大")
爆
[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」![[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg "[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」")
爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
爆
Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結![Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結](https://i.imgur.com/uUxiUDdb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結")
爆
[問卦] 道歉影片出來了？![[問卦] 道歉影片出來了？](https://i.imgur.com/Smuk0KCb.jpeg "[問卦] 道歉影片出來了？")
爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文![Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2024/11/1732074276807-34bf9fcbb2124a54af1846ed64b1f8c6-1200x800.webp?unShow=false "Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文")
爆
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼？86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂![[爆卦] 潘傑楷 炸裂](https://i.imgur.com/1HrtmOUb.jpg "[爆卦] 潘傑楷 炸裂")
71
[問卦] 對工作單位充滿感謝，然後在單位上吊？![[問卦] 對工作單位充滿感謝，然後在單位上吊？](https://i.imgur.com/t1F0kYob.jpeg "[問卦] 對工作單位充滿感謝，然後在單位上吊？")
60
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎？31
[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了？![[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了？](https://i.imgur.com/hd8GNt3b.gif "[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了？")
27
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事，給台灣的啟發？![[問卦] 烏克蘭的兩年戰事，給台灣的啟發？](https://i.imgur.com/KkhxILjb.jpeg "[問卦] 烏克蘭的兩年戰事，給台灣的啟發？")
31
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?25
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？![Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？](https://i.imgur.com/KqG1D3ub.jpg "Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？")
23
[問卦] 第一島鏈在2024年，是否還重要？![[問卦] 第一島鏈在2024年，是否還重要？](https://i.imgur.com/qlGz4sFb.jpg "[問卦] 第一島鏈在2024年，是否還重要？")
18
[問卦] 大谷翔平為什麼沒關注12強？43
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名18
[問卦] 朋友說現在公務員不能加班但事情沒變少![[問卦] 朋友說現在公務員不能加班但事情沒變少](https://i.imgur.com/ohDmJcRb.jpeg "[問卦] 朋友說現在公務員不能加班但事情沒變少")
30
[問卦] 公務員不屌上司會怎麼樣![[問卦] 公務員不屌上司會怎麼樣](https://i.imgur.com/Ph5n4aLb.jpeg "[問卦] 公務員不屌上司會怎麼樣")
17
[問卦] 美國一直觸身球 丟爽沒54
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人？19
[問卦] 勞動部事件火越燒越大啦20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子32
[爆卦] 三重 工地 塔吊出事故![[爆卦] 三重 工地 塔吊出事故](https://i.imgur.com/Y5jDoZDb.jpeg "[爆卦] 三重 工地 塔吊出事故")
![[爆卦] 台灣2:0美國啦](https://i.imgur.com/2S9HLoWb.png210.64.53.68 "[爆卦] 台灣2:0美國啦")
![[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?](https://i.imgur.com/0NjHJ88b.jpeg111.253.231.118 "[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?")