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Re: [問卦] 為何中國五千年來 都無法跟外國和平共存?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何中國五千年來 都無法跟外國和平共存?作者
caelum
(楊威利)
時間推噓 3 推:4 噓:1 →:10

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: ※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言:
: : 大史盲。
: : 中國歷史上的盛世,很多次突然內亂、外患時
: : ,武備廢弛、兵將不能戰。為什麼?和平日久
: : ,軍隊都養廢了。唐朝天寶安史之亂、明朝東
: : 南倭寇之亂,都是顯例。
: : 五胡亂華,不就漢人准許五胡移居長城內外,
: : 後來晉王八之亂後勢力衰微,五胡就趁機起事
: : ,在華北建立諸胡眾國。
: 本魯是不知道原PO是否把這個定義成軍備癈弛,而造成外族入侵的藉口?
: 但是各個朝代的戰爭原因,本來就不能一概而談啦!
: 比如天寶安史之亂好了!
: 它本質上就不是軍備癈弛,反而是藩鎮割據。
: 因為節度史這個制度,本來就是軍政民政一體的制度。他本身有能力主持一方大鎮時,: 對於中央權力的窺視就是必然的結果。
: 如果你從南北朝之後,去看唐朝的制度,他承襲軍權,一直是落在地方的割據勢力。
: 一直到楊堅統一了南北朝,仍至唐初、唐中時,只要你中央對於地方的掌握拖離控制,: 那地方節度史叛亂就是必然的結果。
: 比如北魏時期,六鎮之亂後,也是靠地方的絕對武力(爾朱融)來幫北魏平叛。
: 反而爾朱融死後,他原本的軍團分裂成宇文泰(西魏)和高歡(東魏)兩個子集團在互爭正統: 。那你能說,這是軍備癈弛嗎?這只能說中央的武力打不過地方的武力。這種情況和
: 東漢末年三國時期的情況差不多。
: 但是西晉從八王之亂之後,被外族的五胡亂華,反而是因為小冰河時期造成的結果。
: 由於從西元200年到西元600年這段時期,全球進入了小冰河期,北方的遊牧民族都受到寒: 冷氣候,開始南移。
: 其實在三國時期,外族就己經透過各種方式試著融入漢民族。但到了八王之亂後,一些有: 識的外族人,就開始陸陸續續建國爭奪河北這個地區的話事權。
: 基本上從三國(西晉滅吳)到八王之亂開始(BC280~BC291),也不過11年而己,這種連盛世: 都談不上。
: 再來談安史之亂,如前言說的,天寶年間,唐玄宗為了炫耀武力,開始在邊境設立節度史: 。請記住這些節度史,有很多都是外族人,比如安祿山,這個時期反而是中央把武力外放: 出去了,請記住,這個兵權不是藩鎮自己到處徵兵去收來的。比如安祿山就是唐玄宗把平: 盧、范陽和河東這三地直接交給了他,結果為了平定安史之亂,中央反而要召其它節度史: 共擊之,當這種態勢行成時,就又回到東漢末年的情況了。

安史之亂、倭寇之亂是武備廢弛、兵將不能戰。只談安史之亂。
《新唐書.兵志》說,唐府兵制,至高宗、武后時因天下久不用
兵,逐漸衰敗,就募兵12萬供京師宿衛號彍騎。
另外,因府兵制敗壞邊鎮戍兵也採募兵,號健兒。至天寶初年,
邊區9節度使+1經略使所轄邊鎮戍兵,不僅比中央彍騎多數倍,且
彍騎已養廢,多以市人充場面,連穿上盔甲作戰都不行。
《資治通鑑.216卷》說,天寶六年(747年),奸相李林甫說動唐
玄宗始用安祿山,諸道節度使盡用胡人,精兵皆戍北邊。外重內
輕、天子兵衰勢弱大局形成。

推始禍源,就中央禁軍沒仗打養尊處優養廢了,方鎮邊區戍兵因
為日夜戰備,就精實了。安祿山受唐玄宗重恩提拔,但是玄宗手
上只有廢兵,安祿山忘恩負義就叛啦。玄宗手上12萬彍騎,如果
兵馬精壯,安祿山就忘恩負義,但他敢反嗎?


: : 你以和平相處待人,人是否以和平相處待你?
: : 沒讀完二十五史+重要世界各國史,不要亂發
: : 片面意見。通常,這種片面意見大多有人故意
: : 流布,被你吸收引用,這類片面看法多有政治
: : 企圖,少有歷史分析。
: 理論上,很多矛盾都是來自一個朝代建國時期,對於少數民族的打壓造成的。
: 反而五胡亂華是因為天氣變異,北方民族自己如果一直待在原本的地方就真的活不下去,: 加上中原勢力虛弱,乘虛而入。你看冰河時期在BC200年就開始了,為什麼曹魏還是有辦: 法抗得住,就是即使中原的三大勢力,己經強大到有能力分兵去打擊各區的小勢力,能: 融就融,不能融就打到你融。
: 要打贏了才能談!
: 漢武帝也是打贏了,才有辦法讓絲路暢行無阻。你有看漢武帝有去打西域各國嗎,能做: 生意,鬼才和和談。匈奴一開始就是向漢高祖無恥的要公主通婚,到了呂后專政時期,: 還要求要娶呂后。這種情況一直到漢武帝,才有辦法打擊匈奴才改善。
: 和現代差多了,現代由於通訊方式的改變,除非是那種因為種族或信仰,無法排除的矛盾: ,一般都是透過資源交換,談判通商來解決爭議。
: 中國的文化,反而是更多是先想辦法透過外交的方式,去和四方諸國進行交流,除非是: 真的碰觸到核心利益時。

漢朝時漢匈爭奪東亞一哥地位,沒有任何約束,漢匈一直打到南
北匈奴分裂,東漢竇憲率南匈奴擊潰北匈奴,北匈奴西遷進入東
歐為止。

二戰後的世界秩序,由現在世界僅存的五大強國訂立。而因為五
常都有洲際導彈核武,彼此皆有勢力範圍,又有默契彼此不能直
接交戰,所以很多國際事務都可以談。核武+強國僅剩5國,讓五
常成為唯一強國集團,聯手壓制二戰戰敗國只讓德日義發展經濟
,無法報仇,這使現在的世界不會發生世界大戰。

這不是文明導致,而是核戰末日滅亡的恐懼,導致的強國脆弱平
衡共識,只准低度局部衝突,不要打滅國世界大戰。要不然你以
為美爸盎格魯.撒克遜至上主義者,不想滅了白猴子+黃猴子蠻
....獸族嗎?


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OPPAISuki 04/30 17:35美國天天槍擊案 很和平嗎? 笑死 被洗腦

OPPAISuki 04/30 17:36美國學運 美國太陽花800人被警察抓了

Julian9x9x9 04/30 17:37對啊 哪像中國抗議都直接開坦克的

Julian9x9x9 04/30 17:37美國真是不爭氣

phix 04/30 17:39美國抓的 比中國抓的還早放出來吧

watameki 04/30 17:45安史之亂叫武備廢弛?明明就是唐玄宗自

watameki 04/30 17:45己想開疆拓土才讓節度使整天發動對外戰

watameki 04/30 17:45爭,哪裡是唐朝愛好和平

caelum 04/30 17:50想主動對外作戰,就不會養廢禁軍。

souall 04/30 18:03畜牲之島!被詛咒

darkbrigher 04/30 18:04是中央武備鬆弛 地方還是很能打

darkbrigher 04/30 18:05之後唐朝一直被攻入長安 沒一次守住

caelum 04/30 20:18樓上明白人

caelum 04/30 20:21邊兵強,禁軍廢,就是中央只求邊界自保,

caelum 04/30 20:21防守邊區安穩,不想對外征伐。