Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國
關鍵是這個吧
國民黨提出的版本是「侯柯、柯侯直接相減」
民眾黨提出的版本是「侯柯、柯侯減掉賴蕭後的差距」
最終要對決的是賴蕭 當然就是直接跟賴蕭比
國民黨的版本看起來就很怪 難怪被說只想贏柯不想贏賴
喔對了 相減後還要讓6%喔
--
倫家是沉睡的是獅子唷！
八卦是朱立倫對郭台銘是用民眾黨的方法
反正不重要
比的是侯賴差距vs郭賴差距
不然百分比來說侯輸郭
不重要，你們繼續互啄，40%躺著選
517朱用啥方法逼退郭喔? XD 朱要不解是下?
以前沒認清 現在才發現6趴黨真的沒節操
不重要啦 不讓分結果都一樣
郭都沒說什麼了，你柯叫什麼叫
不重要，火車已經開走了
KMT如果一開始就想比柯侯 侯柯何必要把D
PP放進去民調
跟賴比就柯文哲的話術阿
智涵在政論節目解釋的很清楚了藍的還在
那邊裝傻
第一 他不會顯示真實投票意向
因為柯粉不選柯竟然還跑去選賴
相減之後誤差區間會加倍喔 所以一般人
不會這樣做 反正不管怎樣都能賴皮啦
對~很多人看只國民黨的製圖，以為是直
某黃議員6趴哪裡來的？ 智涵：你們提供
第二 跟賴比是看會不會顯著贏 這我同意
支持賴皮柯就對了 台灣賴皮賴皮賴起來
接相減，就在那邊喊柯反悔3%變1.5%
的民調
理性柯學賴皮 ！！
但結果柯侯 侯柯都顯著贏賴
我請問你 統計上有看誰更顯著的慣例嗎
跟賴蕭對決，但是不考慮賴蕭得票率的真的
笑死。照這邏輯，柯41:20賴，侯40:39賴，
如果柯猴顯著贏賴 喉科不顯著
國民黨邏輯是侯得點，根本北七
那我同意 柯侯+1
大哥 你現在想組都顯著贏賴ㄟ
柯賴 猴賴 結果就有差了,誰被凱瑞很明顯
你在比96%贏賴跟99%贏賴?
然後你跟我說這樣定義的統計誤差還有意義
協議就是協議，簽了就是簽了
國民黨的算法 只要贏柯 不用管贏賴
柯侯:賴蕭 40:35
統計上如果都顯著的話 印象中是哪個大
柯文哲想要的就是把柯粉票算兩票
侯柯:賴蕭 41:50
就是較佳方案
侯柯 > 柯侯 耶! 贏了!
統計上都顯著的話就是兩個都可以
不然你他媽一開始就不用管顯不顯著了
你就直接挑中央值大的來比
沒 2個都顯著要挑較佳的一定挑大的那個
但你今天要考慮統計誤差範圍ㄟ
那你告訴我你一開始設統計誤差的意義?
畢竟要挑較佳 2個都不以 但不會2個都做
甚麼情況你會用到 如果你都在比哪個更顯
只挑一個的話 一定是從2個顯著的挑大的
你告訴我 你比哪個更顯著 甚麼時候用到誤
不管啦 人家是百年大黨
甚麼時候用到誤差
好了啦 6%黨 還在凹喔
中間值大的永遠"更顯著"
數學上就是這樣
如果你只比中間值 你告訴我 你甚麼時候
用到誤差
還話術咧
@piggybill 相減後誤差不會加倍，因
為相關係數會增加，侯柯柯侯都會有人
重複投賴
其實這次的誤差我完全看不懂...怎麼用扣
相減誤差傳遞必增加的前提是沒相關性
然後這麼嚴謹的事 都是百分比加加減減..
柯粉你給翻譯翻譯畫重點這句甚麼意思
不要叫我猴粉 我最討厭就蟑螂螞蟻國民黨
統計題目去做一些就知道了 如果2個都顯
我不是柯粉但是這段話線的地方說的是
正負3%標準差中雙方重疊的3%沒有顯著
意義
著 要你挑最佳方案的時候 一定選大的
我跟你講 我不會說柯主張要+-1.5%是硬ㄠ
因為沒人規定要設95%信心水準
你可以說要80%就好 那誤差就會小
就是說正負3%就是3%範圍沒有統計意義
你說要挑最佳方案 柯一定最有機會贏
我完全同意
比那些都沒有用，比票多支持率高就柯侯配
但你今天規則就簽字擺在那裏
@Imotucc 你說的完全正確，最大問題
其實都不在3%6%而是幾個標準差在統計
上都有意義，信心水準不同而已
然後你開始傳教說甚麼+-3%=6%
藍白通通下去泡沫化拉
不要唬爛了啦 6%是因為你有兩個不確定量
昂@Imotucc 但是你的第二段完全錯誤
，因為簽字的內容中沒提到幾個標準差
對阿
我又沒說按照合約柯一定輸
今天扯6%是因為根據朱公布的5:1只有
我是不爽 柯出來說+-3%=6%
用6%才算的出來
也許吧 但一開始我看到一堆說朱硬凹的文
我就很不爽阿
我還是覺得 統計為什麼會算到一般民眾看
柯有說過正負3=6？沒吧？柯原話是你
你加三我減三, 這樣不是讓6趴是什麼
你可以說 為甚麼一定要95%
要我讓6%不可能，而事實就是朱的算法
就是要柯讓6%
得懂...這真的是專家算出來的嗎?
為甚麼不用常態分佈 要用error bar
可以說有爭議
但今天你跟我說我平常在學校用的
是在硬凹 用沒有合理的解釋說為甚麼是硬
@Imotucc 一開始我不知道，但現在這
凹 我她媽真的好部奘
篇新聞就是證實朱硬凹，因為關智宇算
給你看了，朱的5:1是逼人讓6%的結
換個方式說 如果一開始是講好 扣除誤差
果
後 柯沒贏 那就算侯一分 2個有贏看誰最
佳 這樣大概是比較合適的比法
常態分佈是a值常態分佈有誤差範圍, 然後
那你是要用朱立倫的方法證明給他看他算錯
看b的平均值有無落在這個範圍, 或者反過
來, 並不是用a值與b值同時取常態分佈來
看誤差範圍有無重疊, 沒有這樣檢定的
說實話我不覺得他會不認
你說扣除誤差 朱就凹成柯取誤差後的
6%黨 哈哈哈
最小值 侯取誤差後的最大值來比
@Imotucc 但是柯原話是「你要我讓6%
不可能」<=這句話原本就是建立在他的
算法下
他就是要硬凹 認為他死忠豬腦粉會信
最有趣的是看別的文說朱當時逼退郭的算
法 就是柯陣營的算法
常態分佈是母體是常態分佈
不是民調結果是常態分佈
@Imotucc 我不知道你有沒有看出邏輯
工三小
從2分鐘左右開始看, 蔡正元講得很清楚了
，不論朱自己的算法多少，對柯來說他
用他的算法理解得出5:1就是得讓6%，
所以他說出「要我讓6%不可能」，他本
就沒有必要用朱的方式算才能講出這句
話
是母體跟民調可能差3%
人家專精數理統計, 有種向他挑戰
那你今天排除5%最不可能的母體
然後問剩下最有可能的95%母體中
是常態分“配”, 剛剛筆誤
有沒有一種可能存在一個母體侯友宜的
不管朱自己用幾%算，柯說的是「要我
（在我的算法下)讓6%不可能」，至於
跟國民黨講道理跟邏輯 看你是不懂喔差低
誰的算法合理這個協議沒寫，所以雙方
都有道理，我這是嚴謹邏輯
國民党當選民蠢過豬嗎
不會贏賴還要我投? 假賽拉
本來就是了 要這樣比就應該柯侯VS侯柯民調
結果是分別跟賴蕭民調 然後再來說誤差是+-3
歡這麼多就是輸不起 就是贏不到3%侯贏
讓6%就很奇怪了 贏得當副的是三小狗懶毛
好了啦 綠粉 還在看三立喔
超過3%就柯贏
馬的 你統計學是這樣在比 這樣算誤差範圍?
@NinJa 柯侯vs侯柯絕對、100%是錯的
B樣品沒有誤差喔?
，簡單反例：侯柯41vs賴蕭50、柯侯40
vs賴蕭35，這樣你侯柯vs柯侯是侯柯贏
，但大選會是柯侯贏、侯柯會輸，這是
基本常識
蔡正元解釋的就是各取常態分配就會一邊+
3一邊-3變成6%
hyper你講的其實我可以同意
是合要贏賴還是贏柯? 當然跟賴蕭比
但是柯粉講成朱在硬凹我還是不能同意
退一萬步 你講朱主張的算法不好 不有效
檢定就是這樣做啊, 一個取誤差範圍, 一
所以結論是「侯柯vs柯侯」代表你只想
我都可以接受
個取平均數(是一個點)
贏過對手；減去賴蕭才真正代表你想贏
過賴蕭
你說他在硬凹 這我真的不能接受
主張要減去賴蕭我也不能接受
除非一組顯著一組不顯著
總之不能兩邊同時取常態分佈的誤差範圍
不然幹嘛打死要講柯侯vs侯柯比
常態分配啦, 我又寫錯
@Imotucc 我上面已經解釋很清楚，不
減去賴蕭完全是錯的
你取誤差範圍的時候就沒在用常態分佈了
但問題是兩組都顯著贏賴蕭阿
反正蔡正元說常態分配及效果檢定就是這
你貼那個我也翻譯給你看了，我懷疑你
就是你已經有95%的信心不管哪組都贏賴消
樣做
就沒想理解別人意見
我貼那個是給剛剛貼三立的那個綠粉看得
抱歉我剛剛那段是在回那個三立蔡正元綠粉
@Imotucc 侯柯時也顯著跑票去賴蕭
我回來解釋我為甚麼不同意管賴蕭
@Imotucc 喔，ok,抱歉回太快沒看到你
但就算跑票還是顯著贏阿
們對話，我收回我剛說的
我就說你以名調來看兩組都95%信心贏賴蕭
你說要比96%跟99% 我覺得那不合理
因為你這樣比 誤差根本不會進到計算
等於是哪組民調結果高就高
@Imotucc 其實你把誤差拉出來看(不是
減去賴蕭後的誤差)，侯柯沒有顯著贏
沒有"統計誤差範圍內"之說
賴蕭
有幾份沒有*
蔡正元的算法會有誤差 他那個檢定方法是
你說的那是哪間民調
常用方法沒錯 其實統計有一大堆學者有一
沒有的話就柯+1我同意
大堆的手法在解釋 沒有誰一定對 但2邊都
那如果兩個都有就侯+1
誤差後再去最高比最低 不能說一定錯 只
能說...很粗糙...
所以也不能說一定對嘛
@Imotucc 不過針對你說的，我也有補
充，儘管我認為減去賴蕭才是對的(這
可以再討論)，但誤差傳遞需要相關係
數但我沒看到，我也高度懷疑他們有，
所以減去賴蕭會讓誤差問題變很複雜
ok,我覺得可以回到政治討論了，因為
六點協議裡面沒具體寫出數字、抽樣方
法，所以我們的討論其實沒什麼意義
其實一開始協議本來就該寫好怎麼算...
因為統計的算法真的可以有很多種
廢話 內參猴就輸了 寫清楚必輸 反正柯要
的是全民調公開 猴粉就是來丟臉的
不同測驗也可以直接相減 K黨果然不會讓
我失望
4
事實上柯文哲是讓6%沒錯 先定義 誤差範圍+-2.XX% 後面簡稱+-3% 1.如果柯比侯+3%以內 柯文哲-3%計算 這是柯文哲讓的第一個3% 2.如果柯比侯-3%以內 柯文哲不會鬼叫統計誤差不具顯著意義 這是柯文哲讓的第二個3%11
6%爭議其實就是國民黨為什麼會被共產黨擊垮失民心丟 大陸的縮影，如果國民黨有說侯柯跟柯侯直接相減4.3要 算贏，那就是要人讓6%的意思，說沒說過讓6%就會讓人覺 得是在辯解，得不到認同 但如果國民黨沒有說過差4.3那份要算贏，那就要趕快澄5
照這篇都是因為樣本數才導致6%的話 國民黨何不都只做100人的民調就好 這樣統計誤差誤差是99% 把柯減一減會得到負的 這樣不就沒爭議了嗎？27
只能說國民黨的代表真的很笨，即然對方認定是3:3是可以的， 那就把這六份裡面的1份對柯有利的拿掉不就好了。 這樣就變柯:侯=2:3 而且這六份裡就有一份對柯有利的民調有正當理由可以踢掉， 就是那份民調把郭也納進來，跟其他 5份不一樣，12
正元兄 說了在場內代表說要讓6% 大家都否認 蔡正元專業統計課!國民黨要柯讓6% 就是出老千! ft.蔡正元【野禮會客室】 @lukelo9856![Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國](https://img.youtube.com/vi/_arCFu_GS_I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國")
7
國民黨也太無恥了吧 六份民調出來都是柯文哲贏 還要柯讓6% 沒有哪個柯粉會吞得下去 現在國民黨知恥退讓還有機會哦![Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國](https://i.imgur.com/SkJtDtWb.jpg "Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國")
![Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國](https://i.imgur.com/GygiLJdb.jpg223.140.252.236 "Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國")
98
[討論] 美麗島10月國政民調:侯柯46 賴蕭36昨晚的關鍵時刻拿到了美麗島10月份國政民調 有做了最可能對決的正副總統組合民調 《侯柯》46.1% vs 《賴蕭》36.8% 《柯侯》47.4% vs 《賴蕭》35.3%![[討論] 美麗島10月國政民調:侯柯46 賴蕭36](https://i.imgur.com/rnRO9U8b.jpg "[討論] 美麗島10月國政民調:侯柯46 賴蕭36")
10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
8
Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好，我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/d85sxTUb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
10
Re: [討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術為什麼會說是讓6% 柯文哲原本的意思應該是 柯候 候柯 vs 賴蕭 差距3%以內算候贏 （又或者是柯候之間差距3%以內算候贏，這部分當初協議的確沒寫清楚，所以才需要民調專家解讀） 但到了國民黨這邊8
[討論] 國民黨專家：民調是看侯柯、柯侯vs賴蕭藍白陣營今晚請來三位民調專家 來檢視最近這段時間的民調 以推舉出正副總統人選 國民黨推派的民調專家莊伯仲則跟媒體透露 採取的民調會排除三腳督、四腳督民調![[討論] 國民黨專家：民調是看侯柯、柯侯vs賴蕭](https://attach.setn.com/newsimages/2023/11/15/4407479-PH.jpg "[討論] 國民黨專家：民調是看侯柯、柯侯vs賴蕭")
5
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計雖然你講了很多 但你一開始的假設有問題…… ※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言： : 我覺得原文有很多錯誤,恕刪 : 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言3
[討論] 笑死 民眾黨只想贏侯 不想贏賴民眾黨剃除全市話民調 已經違反科學了 現在又說不是正負3％，是正3％ 第二次違反科學 笑死 民眾黨只想贏侯 不想贏賴 誰知道幾天前才說只想贏柯不想贏賴？2
Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？小弟沒有學過統計學，也不好說什麼，不過如果只看雙方陣營提供的表格 感覺好像跟讓3%還是讓6%沒關聯？ 國民黨版本： 可以看出國民黨比較的是柯侯配跟侯柯配之間的差距，沒有考量賴蕭![Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？](https://i.imgur.com/IEqK0Ipb.jpg?fb "Re: [問卦] 您最多可以接受讓幾趴呢？")
2
Re: [新聞] 藍白合全民調納政黨 馬尊重朱侯共識對比-侯柯/柯侯對比賴蕭 互比-政黨對比 占比-對比/互比的比例 國民黨還是繼續德國模式 下課回家吧
Re: [討論] 兩黨協商共識(目前比數民調範圍 11/7~11/17 首先柯CF之前丟的那三份已經沒用了(沒做侯柯柯侯 到今天 11/15 社會各界公布的有兩份 1.聯合報 侯柯 42：36 賴蕭
爆
[問卦] 為什麼只有台南高雄在哭財劃法![[問卦] 為什麼只有台南高雄在哭財劃法](https://i.imgur.com/IZyNlGKb.jpeg "[問卦] 為什麼只有台南高雄在哭財劃法")
90
[爆卦] 加州零元購取消後犯罪被抓反應![[爆卦] 加州零元購取消後犯罪被抓反應](https://i.imgur.com/OAGWlPVb.png "[爆卦] 加州零元購取消後犯罪被抓反應")
爆
Re: [新聞] 青鳥白吹風？黃國昌還原財劃法現場95人![Re: [新聞] 青鳥白吹風？黃國昌還原財劃法現場95人](https://i.imgur.com/QAKLNdZb.png "Re: [新聞] 青鳥白吹風？黃國昌還原財劃法現場95人")
70
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