Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？　柯營：從國

greensaru 11/22 13:31倫家是沉睡的是獅子唷！

ronga 11/22 13:31八卦是朱立倫對郭台銘是用民眾黨的方法

HJC6666 11/22 13:31反正不重要

ronga 11/22 13:32比的是侯賴差距vs郭賴差距

ronga 11/22 13:32不然百分比來說侯輸郭

rex0217 11/22 13:32不重要，你們繼續互啄，40%躺著選

MicroB 11/22 13:32517朱用啥方法逼退郭喔? XD 朱要不解是下?

Orianna 11/22 13:33以前沒認清 現在才發現6趴黨真的沒節操

IY1227 11/22 13:33不重要啦 不讓分結果都一樣

jposakadog 11/22 13:33郭都沒說什麼了，你柯叫什麼叫

shaumein 11/22 13:33不重要，火車已經開走了

ia220629 11/22 13:35KMT如果一開始就想比柯侯 侯柯何必要把D

ia220629 11/22 13:35PP放進去民調

Imotucc 11/22 13:36跟賴比就柯文哲的話術阿

hong414 11/22 13:36智涵在政論節目解釋的很清楚了藍的還在

hong414 11/22 13:36那邊裝傻

Imotucc 11/22 13:36第一 他不會顯示真實投票意向

Imotucc 11/22 13:36因為柯粉不選柯竟然還跑去選賴

piggybill 11/22 13:37相減之後誤差區間會加倍喔 所以一般人

piggybill 11/22 13:37不會這樣做 反正不管怎樣都能賴皮啦

TimeEngine 11/22 13:37對~很多人看只國民黨的製圖，以為是直

hong414 11/22 13:37某黃議員6趴哪裡來的？ 智涵：你們提供

Imotucc 11/22 13:37第二 跟賴比是看會不會顯著贏 這我同意

piggybill 11/22 13:37支持賴皮柯就對了 台灣賴皮賴皮賴起來

TimeEngine 11/22 13:37接相減，就在那邊喊柯反悔3%變1.5%

hong414 11/22 13:37的民調

piggybill 11/22 13:37 理性柯學賴皮 ！！

Imotucc 11/22 13:37但結果柯侯 侯柯都顯著贏賴

Imotucc 11/22 13:38我請問你 統計上有看誰更顯著的慣例嗎

flyslam 11/22 13:38跟賴蕭對決，但是不考慮賴蕭得票率的真的

flyslam 11/22 13:38笑死。照這邏輯，柯41:20賴，侯40:39賴，

Imotucc 11/22 13:38如果柯猴顯著贏賴 喉科不顯著

flyslam 11/22 13:38國民黨邏輯是侯得點，根本北七

Imotucc 11/22 13:38那我同意 柯侯+1

Imotucc 11/22 13:39大哥 你現在想組都顯著贏賴ㄟ

wolver 11/22 13:39柯賴 猴賴 結果就有差了,誰被凱瑞很明顯

Imotucc 11/22 13:39你在比96%贏賴跟99%贏賴?

Imotucc 11/22 13:39然後你跟我說這樣定義的統計誤差還有意義

hosen 11/22 13:41協議就是協議，簽了就是簽了

fruitchinpo 11/22 13:41國民黨的算法 只要贏柯 不用管贏賴

jasonwu 11/22 13:41柯侯:賴蕭 40:35

shiaobau 11/22 13:41統計上如果都顯著的話 印象中是哪個大

Imotucc 11/22 13:41柯文哲想要的就是把柯粉票算兩票

jasonwu 11/22 13:41侯柯:賴蕭 41:50

shiaobau 11/22 13:41就是較佳方案

jasonwu 11/22 13:42侯柯 > 柯侯 耶! 贏了!

Imotucc 11/22 13:42統計上都顯著的話就是兩個都可以

MicroB 11/22 13:42https://i.imgur.com/iBXnbTH.jpg

Imotucc 11/22 13:42不然你他媽一開始就不用管顯不顯著了

Imotucc 11/22 13:43你就直接挑中央值大的來比

shiaobau 11/22 13:43沒 2個都顯著要挑較佳的一定挑大的那個

Imotucc 11/22 13:43但你今天要考慮統計誤差範圍ㄟ

Imotucc 11/22 13:43那你告訴我你一開始設統計誤差的意義?

shiaobau 11/22 13:43畢竟要挑較佳 2個都不以 但不會2個都做

Imotucc 11/22 13:43甚麼情況你會用到 如果你都在比哪個更顯

shiaobau 11/22 13:44只挑一個的話 一定是從2個顯著的挑大的

mikeeeee 11/22 13:44 https://i.imgur.com/55lOtSb.jpg

Imotucc 11/22 13:44你告訴我 你比哪個更顯著 甚麼時候用到誤

smartwife 11/22 13:44https://reurl.cc/kaeApr

aimlikenoob 11/22 13:44不管啦 人家是百年大黨

Imotucc 11/22 13:44甚麼時候用到誤差

smartwife 11/22 13:44好了啦 6%黨 還在凹喔

Imotucc 11/22 13:44中間值大的永遠"更顯著"

Imotucc 11/22 13:45數學上就是這樣

Imotucc 11/22 13:45如果你只比中間值 你告訴我 你甚麼時候

Imotucc 11/22 13:45用到誤差

smartwife 11/22 13:45還話術咧

hyperyoujo 11/22 13:46@piggybill 相減後誤差不會加倍，因

hyperyoujo 11/22 13:46為相關係數會增加，侯柯柯侯都會有人

hyperyoujo 11/22 13:46重複投賴

shiaobau 11/22 13:46其實這次的誤差我完全看不懂...怎麼用扣

Imotucc 11/22 13:47https://imgur.com/g0jKTKL

hyperyoujo 11/22 13:47相減誤差傳遞必增加的前提是沒相關性

shiaobau 11/22 13:47然後這麼嚴謹的事 都是百分比加加減減..

Imotucc 11/22 13:47柯粉你給翻譯翻譯畫重點這句甚麼意思

Imotucc 11/22 13:48不要叫我猴粉 我最討厭就蟑螂螞蟻國民黨

shiaobau 11/22 13:48統計題目去做一些就知道了 如果2個都顯

hyperyoujo 11/22 13:48我不是柯粉但是這段話線的地方說的是

hyperyoujo 11/22 13:49正負3%標準差中雙方重疊的3%沒有顯著

hyperyoujo 11/22 13:49意義

shiaobau 11/22 13:49著 要你挑最佳方案的時候 一定選大的

Imotucc 11/22 13:49我跟你講 我不會說柯主張要+-1.5%是硬ㄠ

Imotucc 11/22 13:49因為沒人規定要設95%信心水準

Imotucc 11/22 13:49你可以說要80%就好 那誤差就會小

hyperyoujo 11/22 13:50就是說正負3%就是3%範圍沒有統計意義

Imotucc 11/22 13:50你說要挑最佳方案 柯一定最有機會贏

Imotucc 11/22 13:50我完全同意

yangrl 11/22 13:50比那些都沒有用，比票多支持率高就柯侯配

Imotucc 11/22 13:50但你今天規則就簽字擺在那裏

hyperyoujo 11/22 13:50@Imotucc 你說的完全正確，最大問題

hyperyoujo 11/22 13:51其實都不在3%6%而是幾個標準差在統計

hyperyoujo 11/22 13:51上都有意義，信心水準不同而已

Imotucc 11/22 13:51然後你開始傳教說甚麼+-3%=6%

yangrl 11/22 13:51藍白通通下去泡沫化拉

Imotucc 11/22 13:51不要唬爛了啦 6%是因為你有兩個不確定量

hyperyoujo 11/22 13:51昂@Imotucc 但是你的第二段完全錯誤

hyperyoujo 11/22 13:51，因為簽字的內容中沒提到幾個標準差

Imotucc 11/22 13:52對阿

Imotucc 11/22 13:52我又沒說按照合約柯一定輸

hyperyoujo 11/22 13:52今天扯6%是因為根據朱公布的5:1只有

Imotucc 11/22 13:52我是不爽 柯出來說+-3%=6%

hyperyoujo 11/22 13:52用6%才算的出來

Imotucc 11/22 13:53也許吧 但一開始我看到一堆說朱硬凹的文

Imotucc 11/22 13:53我就很不爽阿

shiaobau 11/22 13:53我還是覺得 統計為什麼會算到一般民眾看

hyperyoujo 11/22 13:54柯有說過正負3=6？沒吧？柯原話是你

joanrey 11/22 13:54你加三我減三, 這樣不是讓6趴是什麼

Imotucc 11/22 13:54你可以說 為甚麼一定要95%

hyperyoujo 11/22 13:54要我讓6%不可能，而事實就是朱的算法

hyperyoujo 11/22 13:54就是要柯讓6%

shiaobau 11/22 13:54得懂...這真的是專家算出來的嗎?

Imotucc 11/22 13:54為甚麼不用常態分佈 要用error bar

Imotucc 11/22 13:54可以說有爭議

Imotucc 11/22 13:54但今天你跟我說我平常在學校用的

Imotucc 11/22 13:55是在硬凹 用沒有合理的解釋說為甚麼是硬

hyperyoujo 11/22 13:55@Imotucc 一開始我不知道，但現在這

Imotucc 11/22 13:55凹 我她媽真的好部奘

hyperyoujo 11/22 13:55篇新聞就是證實朱硬凹，因為關智宇算

hyperyoujo 11/22 13:55給你看了，朱的5:1是逼人讓6%的結

shiaobau 11/22 13:55換個方式說 如果一開始是講好 扣除誤差

hyperyoujo 11/22 13:55果

shiaobau 11/22 13:56後 柯沒贏 那就算侯一分 2個有贏看誰最

shiaobau 11/22 13:56佳 這樣大概是比較合適的比法

joanrey 11/22 13:56常態分佈是a值常態分佈有誤差範圍, 然後

Imotucc 11/22 13:56那你是要用朱立倫的方法證明給他看他算錯

joanrey 11/22 13:56看b的平均值有無落在這個範圍, 或者反過

joanrey 11/22 13:57來, 並不是用a值與b值同時取常態分佈來

joanrey 11/22 13:57看誤差範圍有無重疊, 沒有這樣檢定的

Imotucc 11/22 13:57說實話我不覺得他會不認

saTUnotSATO 11/22 13:57你說扣除誤差 朱就凹成柯取誤差後的

xoy232 11/22 13:576%黨 哈哈哈

saTUnotSATO 11/22 13:57最小值 侯取誤差後的最大值來比

hyperyoujo 11/22 13:57@Imotucc 但是柯原話是「你要我讓6%

hyperyoujo 11/22 13:57不可能」<=這句話原本就是建立在他的

hyperyoujo 11/22 13:57算法下

saTUnotSATO 11/22 13:58他就是要硬凹 認為他死忠豬腦粉會信

shiaobau 11/22 13:58最有趣的是看別的文說朱當時逼退郭的算

shiaobau 11/22 13:58法 就是柯陣營的算法

joanrey 11/22 13:59https://reurl.cc/6Qmzok

Imotucc 11/22 13:59常態分佈是母體是常態分佈

Imotucc 11/22 13:59不是民調結果是常態分佈

hyperyoujo 11/22 13:59@Imotucc 我不知道你有沒有看出邏輯

Imotucc 11/22 13:59工三小

joanrey 11/22 13:59從2分鐘左右開始看, 蔡正元講得很清楚了

hyperyoujo 11/22 13:59，不論朱自己的算法多少，對柯來說他

hyperyoujo 11/22 13:59用他的算法理解得出5:1就是得讓6%，

hyperyoujo 11/22 13:59所以他說出「要我讓6%不可能」，他本

hyperyoujo 11/22 13:59就沒有必要用朱的方式算才能講出這句

hyperyoujo 11/22 14:00話

Imotucc 11/22 14:00是母體跟民調可能差3%

joanrey 11/22 14:00人家專精數理統計, 有種向他挑戰

Imotucc 11/22 14:00那你今天排除5%最不可能的母體

Imotucc 11/22 14:01然後問剩下最有可能的95%母體中

joanrey 11/22 14:01是常態分“配”, 剛剛筆誤

Imotucc 11/22 14:01有沒有一種可能存在一個母體侯友宜的

hyperyoujo 11/22 14:01不管朱自己用幾%算，柯說的是「要我

hyperyoujo 11/22 14:01（在我的算法下)讓6%不可能」，至於

BIGBBB 11/22 14:02跟國民黨講道理跟邏輯 看你是不懂喔差低

hyperyoujo 11/22 14:02誰的算法合理這個協議沒寫，所以雙方

hyperyoujo 11/22 14:02都有道理，我這是嚴謹邏輯

small91051 11/22 14:02國民党當選民蠢過豬嗎

ddijk 11/22 14:02不會贏賴還要我投? 假賽拉

NinJa 11/22 14:02本來就是了 要這樣比就應該柯侯VS侯柯民調

NinJa 11/22 14:03結果是分別跟賴蕭民調 然後再來說誤差是+-3

echochrome 11/22 14:03歡這麼多就是輸不起 就是贏不到3%侯贏

g8g89g8 11/22 14:03讓6%就很奇怪了 贏得當副的是三小狗懶毛

Imotucc 11/22 14:03好了啦 綠粉 還在看三立喔

echochrome 11/22 14:03超過3%就柯贏

NinJa 11/22 14:03馬的 你統計學是這樣在比 這樣算誤差範圍?

hyperyoujo 11/22 14:04@NinJa 柯侯vs侯柯絕對、100%是錯的

Imotucc 11/22 14:04B樣品沒有誤差喔?

hyperyoujo 11/22 14:04，簡單反例：侯柯41vs賴蕭50、柯侯40

hyperyoujo 11/22 14:04vs賴蕭35，這樣你侯柯vs柯侯是侯柯贏

hyperyoujo 11/22 14:05，但大選會是柯侯贏、侯柯會輸，這是

hyperyoujo 11/22 14:05基本常識

joanrey 11/22 14:05蔡正元解釋的就是各取常態分配就會一邊+

joanrey 11/22 14:053一邊-3變成6%

Imotucc 11/22 14:05hyper你講的其實我可以同意

echochrome 11/22 14:05是合要贏賴還是贏柯? 當然跟賴蕭比

Imotucc 11/22 14:06但是柯粉講成朱在硬凹我還是不能同意

Imotucc 11/22 14:06退一萬步 你講朱主張的算法不好 不有效

joanrey 11/22 14:06檢定就是這樣做啊, 一個取誤差範圍, 一

hyperyoujo 11/22 14:06所以結論是「侯柯vs柯侯」代表你只想

Imotucc 11/22 14:06我都可以接受

joanrey 11/22 14:06個取平均數(是一個點)

hyperyoujo 11/22 14:06贏過對手；減去賴蕭才真正代表你想贏

hyperyoujo 11/22 14:06過賴蕭

Imotucc 11/22 14:06你說他在硬凹 這我真的不能接受

Imotucc 11/22 14:07主張要減去賴蕭我也不能接受

Imotucc 11/22 14:07除非一組顯著一組不顯著

joanrey 11/22 14:07總之不能兩邊同時取常態分佈的誤差範圍

echochrome 11/22 14:07不然幹嘛打死要講柯侯vs侯柯比

joanrey 11/22 14:07常態分配啦, 我又寫錯

hyperyoujo 11/22 14:07@Imotucc 我上面已經解釋很清楚，不

hyperyoujo 11/22 14:08減去賴蕭完全是錯的

Imotucc 11/22 14:08你取誤差範圍的時候就沒在用常態分佈了

Imotucc 11/22 14:08https://imgur.com/g0jKTKL

Imotucc 11/22 14:09但問題是兩組都顯著贏賴蕭阿

joanrey 11/22 14:09反正蔡正元說常態分配及效果檢定就是這

hyperyoujo 11/22 14:09你貼那個我也翻譯給你看了，我懷疑你

Imotucc 11/22 14:09就是你已經有95%的信心不管哪組都贏賴消

joanrey 11/22 14:09樣做

hyperyoujo 11/22 14:09就沒想理解別人意見

Imotucc 11/22 14:09我貼那個是給剛剛貼三立的那個綠粉看得

Imotucc 11/22 14:09抱歉我剛剛那段是在回那個三立蔡正元綠粉

hyperyoujo 11/22 14:10@Imotucc 侯柯時也顯著跑票去賴蕭

Imotucc 11/22 14:10我回來解釋我為甚麼不同意管賴蕭

hyperyoujo 11/22 14:10@Imotucc 喔，ok,抱歉回太快沒看到你

Imotucc 11/22 14:10但就算跑票還是顯著贏阿

hyperyoujo 11/22 14:10們對話，我收回我剛說的

Imotucc 11/22 14:11我就說你以名調來看兩組都95%信心贏賴蕭

Imotucc 11/22 14:11你說要比96%跟99% 我覺得那不合理

Imotucc 11/22 14:11因為你這樣比 誤差根本不會進到計算

Imotucc 11/22 14:12等於是哪組民調結果高就高

hyperyoujo 11/22 14:12@Imotucc 其實你把誤差拉出來看(不是

hyperyoujo 11/22 14:12減去賴蕭後的誤差)，侯柯沒有顯著贏

Imotucc 11/22 14:12沒有"統計誤差範圍內"之說

hyperyoujo 11/22 14:12賴蕭

hyperyoujo 11/22 14:13有幾份沒有*

shiaobau 11/22 14:13蔡正元的算法會有誤差 他那個檢定方法是

Imotucc 11/22 14:13你說的那是哪間民調

shiaobau 11/22 14:13常用方法沒錯 其實統計有一大堆學者有一

Imotucc 11/22 14:13沒有的話就柯+1我同意

shiaobau 11/22 14:13大堆的手法在解釋 沒有誰一定對 但2邊都

Imotucc 11/22 14:14那如果兩個都有就侯+1

shiaobau 11/22 14:14誤差後再去最高比最低 不能說一定錯 只

shiaobau 11/22 14:14能說...很粗糙...

joanrey 11/22 14:14所以也不能說一定對嘛

hyperyoujo 11/22 14:15@Imotucc 不過針對你說的，我也有補

hyperyoujo 11/22 14:15充，儘管我認為減去賴蕭才是對的(這

hyperyoujo 11/22 14:15可以再討論)，但誤差傳遞需要相關係

hyperyoujo 11/22 14:15數但我沒看到，我也高度懷疑他們有，

hyperyoujo 11/22 14:15所以減去賴蕭會讓誤差問題變很複雜

hyperyoujo 11/22 14:17ok,我覺得可以回到政治討論了，因為

hyperyoujo 11/22 14:17六點協議裡面沒具體寫出數字、抽樣方

hyperyoujo 11/22 14:17法，所以我們的討論其實沒什麼意義

shiaobau 11/22 14:18其實一開始協議本來就該寫好怎麼算...

shiaobau 11/22 14:18因為統計的算法真的可以有很多種

kasim15 11/22 15:17廢話 內參猴就輸了 寫清楚必輸 反正柯要

kasim15 11/22 15:17的是全民調公開 猴粉就是來丟臉的

jojomimi 11/25 03:35不同測驗也可以直接相減 K黨果然不會讓

jojomimi 11/25 03:36我失望