Re: [問卦] 「內捲」不用支語怎麼講？

※ 引述 《Subscript9 (小火車過客)》 之銘言：
: 　
: 在社會學上，involution這個詞最早是用在農業上，印尼的水稻種植產業因為外來壓力影響
: ，無法向外拓展而停滯成長，但因其他因素，仍然繼續吸收其他人民進入產業，使整個產業
: 進入一個複雜化的現象，卻無法產生革新。
: 　
: 美國的文化人類學家Clifford Geertz將上述現象賦予「農業的內卷化 Agricultural Invol
: ution」此概念，定義此概念係描述一個文化「無止盡的雕琢內部成效，並且複雜化過程，
: 但是卻無法向外發展」。
: 　

這段說明有點模糊，我補充一下：
首先，印尼種的是旱稻。
台灣種水稻，一年2~3期，照節氣耕作。
跟台灣不一樣，印尼沒有四季，印尼只有夏季，而且稻米品種特性與台灣不同，印尼種稻不分季節，收完就接著種，所以你在印尼爪哇，有可能同時看到各個生長時期的旱稻在田裡。印尼的旱稻產業，或者擴大說印尼的農糧作物，為什麼過去有很長一段時間沒有技術上的大步革新，我認為主要在他們的社會結構、經濟面、人才面沒辦法支援，當然造成這些的原因包括荷蘭殖民歷史、整個社會教育制度、缺乏基礎建設以及明顯的旱雨季與熱帶氣候等問題。

另外，我認為跟民族性也有很大的關聯，印尼他是一個多民族的國家，在民主化後飛速成長，印尼人對一個產業的概念跟我們不太一樣，在某種意義上我覺得比我們還先進。舉個例子，一個外企要在印尼的村落發展，地方會要求你要盡量帶給當地工作機會，能用人工就人工，不要機械化、自動化，而且必須負責當地一定比例的基礎建設。這就跟現在台灣大型企業追求ESG一樣，訴求企業對社會的責任，印尼最大的農業公司，契作農民+僱員近三萬人。

跟台灣一樣，隨著工商發展，印尼農村的年輕人也在快速流失，但是印尼並沒有像台灣有一套有系統的農政單位、或歷史悠久的農學院、研究機構支持，印尼有近50%的人口務農，為了選票，官員也很積極投入農業政策，但這一套制度非一朝一夕就能生出來，我估計如果真的有心要做，要20年，差不多快一個世代，才能成型。

印尼跟台灣一樣，糧食自給率很慘，印尼有2.7e人，他們連平常主食的米還缺到靠進口。這是一個很有趣的國家，我去年在他們的超市逛(全聯等級)，想買點紀念品，結果超市裏面一堆進口貨XD~最後買了Sambal醬當伴手禮。（大家不要只去峇厘島觀光，不同島嶼風情差很大。）

--

指的是農業經濟學裡面常討論的邊際效益

對，我指的就是用熱量算的 單看台灣米、酪農業自給率是近100% 不過整體糧食自給率每年下降，3字頭邊緣了 跟國人米量吃的越來越少有關 台灣米，靠95%機械化，完整一套的生產流程，加上公糧收購維持一個量(穩定)，以及關稅 保護維繫著產業。

有錢就能先進，建議出國多看看 印尼雅加達，世界第二大都市

這是在有肥料的前提下，印尼肥料很貴，肥料是特種產業...後面就不能多說了

對，我想點的就是這個 中國的內捲還有個問題，在於他們逃不出去...

台灣水稻的品種研發很強，我吃過台、日、美、泰、中、印度、印尼、越南的米，我覺得適 口性還是台>中=日

消費者多一個選擇ok啊 現在全O就有北海道空運鮮奶 就是消失一些酪農、飼料業者、加工廠，然後規模越做越小，再來就是產業創新的量能消失

可以，為什麼不行 印尼又不是只有回教...