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Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?作者
NBDAtelier
(小人物工作坊)
時間推噓推:245 噓:3 →:64

居然在睡前看到這篇... 從被窩爬回電腦桌...

先講前提,希特勒的風景之所以看起來「還可以」,純粹是因為那個年代無論是寫生(印象派19世紀末),還是風景攝影都已經逐步成熟,所以記錄一個現實存在的景色已經不如18世紀以前困難,而希特勒的風景畫也有很明顯的照片式構圖。

然而,希特勒他自己崇尚的「學院主義」,講求創造一個虛構的空間,也就是劇場式構圖,相信很多人在美術課本裡看過這張普桑的阿卡迪牧人:
https://i.imgur.com/K0NjFb6.jpeg


普桑作為學院派的先師級人物,可以看出來這張畫沒有太多雜物,我們若將人物關係與輪廓線做個簡單梳理可得下圖:
https://i.imgur.com/1shUlbM.jpeg

可以看出來全部的重點都放在中央,且最旁邊的兩個角色外輪廓可以形成一個圓,將主題全部概括。

以同樣的方法,我們來解構希特勒第一張畫─聖母瑪利亞與聖子耶穌基督
https://imgur.com/5OhGNYM.jpeg


沒有比對沒有傷害,希特勒的構圖不但沒法聚焦,雖然看得出他想要處理經典的三角構圖,但周圍一堆雜物反而令畫面顯得雜亂。

可能有人會問:「剛剛到現在都在講構圖,那希特勒的人到底化的怎麼樣?」

關於人體骨架,我也幫大家整理成圖了(半夜趕工畫面很亂請多包涵)
https://imgur.com/5reTvFR.jpeg

就算不提構圖,單看人體的骨架問題也很多,這還是在聖母瑪利亞被長袍包裹住的狀態,另一張已經有很多人發現人體變形,夜深了我就不花時間處理。
還有那個過於成熟的聖嬰臉,如果照真實的嬰兒臉部應該要是這樣(修改重點可以看上一張右上角的文字敘述):
https://imgur.com/Ea8JLKq.jpeg

所以說,如果畫技短時間內無法進步,單從修改構圖著手,這張理想上應該可以是什麼樣子呢?以下是我用photoshop快速修改後的版本:
https://imgur.com/fIlrhlP.jpeg

我們可以拿它跟希特勒原畫作個對比,最後還是要強調,藝術的答案很多,這個版本也不是最好的(人體與衣折的部分幾乎沒處理,那個花環的位子也很怪),我的這個版本只是將三角構圖的特性發揮出來,不過真的想睡了。

如果...,各位看完覺得有學到什麼,那麼懇請各位支持追蹤我的粉專:小人物工作坊-巷尾畫室

因為主題敏感的關係觸及都會被臉書砍得亂七八糟QQ

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早上醒來發現文章爆掉了QAQ
昨晚12:30左右看到文章,作完圖到成功上傳已經過3點,想不到還有那麼多熱情的鄉民

中午撥個空檔來看看還能補充些什麼



歡迎來小人物工作坊坐坐,聊聊藝術:
https://www.facebook.com/nobodyatelier/


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.40.149 (臺灣)
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takechance 05/19 03:13其實連植物都畫的很糟,完全沒有自然

takechance 05/19 03:13生長該有的狀態

takechance 05/19 03:14看起來就是七拚八湊的東西

drkkimo 05/19 03:14專業推

takechance 05/19 03:16生活體驗不足,導致無法在腦中具現出

takechance 05/19 03:16正確的畫面,要改進就是到處旅遊去寫

takechance 05/19 03:16

takechance 05/19 03:17現代沒這問題,上網就一堆風景可看

takechance 05/19 03:19更白話一點就是沒去"取材"

這我會歸類為畫技的問題啦哈哈,不過畫面構圖還有虛實這個重要元素沒講到, 希特勒的原畫給人的感覺就是整張畫都太用力了,但每個細節都氣力不足虛調XD

erisiss0 05/19 03:21不過其實也不至於落榜啦哈哈,畢竟菜鳥

erisiss0 05/19 03:21還能學嘛。他不能上可能…還是有原因的

erisiss0 05/19 03:24要說如果他這個水準就不配上美術學校,

erisiss0 05/19 03:25那美術學校不得人人都是人中龍鳳天選之

erisiss0 05/19 03:25人,無師自通各種理論

erisiss0 05/19 03:26多半還是得有點內情存在的,比方沒賄賂

erisiss0 05/19 03:27畢竟即使人畫的不好也能學…

這比較偏向我們現代人的想法喔,那個年代的藝術學院通常會有個叫「預科」的制度 簡單的說就是要先把你訓練成能被我們收進來的學生我們才會收你 考不上不僅無法入學,每年續報預科(不報沒有考試資格)學費還是要照繳 當然這種制度也必然會有手握名額的教授收賄 不過回看歷史,那個年代的當世天才也有很多是入取後不去讀的 無論從哪個角度看希特勒的藝術水平真的就...還有很長的路要走...

takechance 05/19 03:28https://youtu.be/uFJAw-BwXzg

Naing 05/19 03:30

erisiss0 05/19 03:30畢竟希特勒在走上政治之前也是一個畫家

erisiss0 05/19 03:30靠畫圖謀生…

snowsdream 05/19 03:30半夜優文

感謝~ 作圖發文都在跟時間賽跑,年紀有了真的不適合晚睡(嘆)

erisiss0 05/19 03:32他會那麼不爽其實真的能理解

bairn 05/19 03:35居然有優文藏在裡面

xxxxxxxcat 05/19 03:36太專業了吧

sa87a16 05/19 03:37的確他的畫太雜了,你後面的版本比較漂

sa87a16 05/19 03:37

我的改圖還需要調整光影跟虛實才算完整,不過希特勒的圖真的是絕佳的負面教材

xxxcristo 05/19 03:38專業分析 推

Doub1eK 05/19 03:39這些缺點 AI繪圖也有 我懷疑希特勒是AI

這個想法我怎麼沒想到XDDD

sa87a16 05/19 03:39但不知道有沒有人可以從畫看出他的心理

sa87a16 05/19 03:39狀態,對這種人很好奇

從創作看心理是一門精神分析的學問,不過還要加上原生家庭與時代背景才能完整 不然就像算命師只能講些很籠統的內容。 以希特勒的作畫習慣,大概只能知道他為人固執做事一板一眼, 不過能力卻還有很大的進步空間這樣...

erisiss0 05/19 03:40他畫圖的時候其實心裡還是正常的吧

g70245 05/19 03:40

iqqi4200 05/19 03:42恩恩我也這麼覺得

RealID2018 05/19 03:44讚讚

Patic 05/19 03:47原本的臉有點中世紀風

原本的臉大概過青春期了XDDD 看那有如石膏像英挺的鼻子

Baumgartner 05/19 03:48

TeamFrotress 05/19 03:49專業給推

Vanced 05/19 03:50厲害

negotiates 05/19 03:50有道理

negotiates 05/19 03:51

Ben40 05/19 03:52推專業

GX90160SS 05/19 03:52好猛

buke 05/19 03:57推 難得的優文

spring719 05/19 04:04欸,還真的有感覺出差別欸@□@

Sevorlaga 05/19 04:05你太厲害了 !!!

luismars 05/19 04:05好 好 好

rickyang 05/19 04:12專業!

hsin1106 05/19 04:15粉專內容也很有趣

karenyuko 05/19 04:22

DarkPST 05/19 04:25

uzura0613 05/19 04:28

coii 05/19 04:31專業

keny 05/19 04:33

saedn 05/19 04:39敲碗求下集!

下集!? Σ(;゚д゚)

WeiMinChen 05/19 04:40他的作品若是擺到現在國高中美術班招

WeiMinChen 05/19 04:40生 會在術科被刷掉嗎?

國高中美術班是術科聯招啊,以台灣的制度希特勒要去考素描、水彩、水墨、書法 要考大學的畫再加創意表現跟美術鑑賞(藝術史) 以台灣的考試時間跟希特勒對畫面的龜毛程度... 我猜是畫不完,結論是依然被刷掉...

cpik291521 05/19 04:41專業推

bollseven 05/19 04:41你早生80年就可以拯救歐洲了

我早生80年還有機會生在德國,應該會被希特勒吊在路燈上_(┐「﹃゚。)_

jimhall 05/19 04:42喜歡就一堆理由 討厭也一樣 喜歡最簡單

jimhall 05/19 04:42就掰創新 故意畫不合理 反對傳統

jimhall 05/19 04:43分析多是先開槍在畫靶

其實歷史上的風格創新都是有跡可循 希特勒最大的問題是他推崇的是古典學院藝術(可搜尋阿道夫‧齊格勒) 自己也致力於成為畫家,但實際上畫出來就真的不怎麼樣 與其說事後諸葛,不如說大家在檢討為何悲劇會發生吧

Sevorlaga 05/19 04:43應該可以KO古阿明

rick917 05/19 04:46推專業

kantantantan 05/19 04:52

zxc654033 05/19 04:52專業推

lsslz 05/19 04:54真的是內行看門道

razghot1597 05/19 04:59厲害

GOD5566 05/19 05:33就是這樣 跟我想的差不多

covenant 05/19 05:34

uvuv 05/19 05:38專業

lisab 05/19 05:42媽的您有夠專業,長知識了

sparkle 05/19 05:59有料推

s9234032 05/19 06:01所以二戰開打了

Flyshinesky 05/19 06:05希特勒的建築及風景 有人分析過

Flyshinesky 05/19 06:06像是沒有好好學習過透視概念

Flyshinesky 05/19 06:08比例像是憑感覺繪出 缺乏遠近感

就蠻像素人的,不過以他對畫面的龜毛程度,若遇到好老師應該還是有謀生的機會 不過如果他不搞政治,他的這些畫永遠不會有人知道

LierX 05/19 06:15

YuErYie 05/19 06:18專業推

nived 05/19 06:26

sean477 05/19 06:27推好文

b7510623 05/19 06:35推專業

Belanice 05/19 06:35

LanPaTeitoku 05/19 06:36優質

energy100203 05/19 06:39好文 修完真的有感

szuchi0912 05/19 06:39專業推

yowhatsupsli 05/19 06:40好猛

Huan9we1 05/19 06:44專業推~

tsaiss 05/19 06:45厲害

orznge 05/19 06:49

gisasy001 05/19 06:52猶點意思

howshue 05/19 06:55有點猛

rommel1990 05/19 07:06藝術系

phasmophobia 05/19 07:07

truthorfake 05/19 07:09高人!推!

taco20 05/19 07:09專業看不懂推

cs005337 05/19 07:10台文館應該找你去畫的,媽的找個抄襲仔

s8800892000 05/19 07:11聖嬰背景修完差好多

saint01 05/19 07:12一早看好文

melancholy07 05/19 07:15專業推

Sniqow 05/19 07:15專業 優文

time3Q 05/19 07:18

clsied 05/19 07:20

DiamondAse 05/19 07:21推推推

qaz12453 05/19 07:23優質

Headquarter 05/19 07:25專業

yu1164 05/19 07:25專業推

hughjetman 05/19 07:26修改之後還真的比較聚焦了,推

PttZF 05/19 07:26幫推

tanchuchan 05/19 07:30

s1025342 05/19 07:33優質文

DDJwolf 05/19 07:34好猛

qt359101 05/19 07:34哇 這麼晚還有優質文

t0455453 05/19 07:35優質文

rockman73 05/19 07:35你為什麼沒早點去當他老師 誤入歧途了

widec 05/19 07:35專業

r98192 05/19 07:37我記得有人說過希的透視畫很差

lonelyyau 05/19 07:37U文

cores 05/19 07:42看懂的人分析,才知看圖的重點

laugh8562 05/19 07:42放一張前後對比圖很難嗎

y30048 05/19 07:44U文啊啊啊啊

juncc118 05/19 07:46專業

q121074498 05/19 07:48好猛

Polestar 05/19 07:50修完感覺視野遼闊很多

whface 05/19 07:52

NakiXIII 05/19 07:53專業人士

jugularnotch 05/19 07:55修完畫面比較乾淨聚焦,感謝解說,

jugularnotch 05/19 07:55長知識了

johnship 05/19 07:58超專業推

Belial1991 05/19 08:01沒有比較沒有傷害 希特勒你還是下去吧

kay0814 05/19 08:03好強

Zoro777 05/19 08:04就請問各位 上大學之前各位是不是都是屁

Zoro777 05/19 08:04孩!?就是因為沒畫很好,才要進美術學

Zoro777 05/19 08:04校啊,雖然畫得醜 但也算有點基礎

Zoro777 05/19 08:04他如果美術學校畢業畫這樣 罵死他沒關係

shorty696820 05/19 08:06

xm32 05/19 08:06小孩左手小指太短,其他三指彎曲方向不正確

骨架細節要刁的話真的刁不完 (嘆...

my2719 05/19 08:09改完的版本真的有變好看

Cyuhsuan 05/19 08:10推 可以也說一下抽象派的畫嗎

抽象派是學期課的範疇欸... 而且形式類似的作品作者的發想方向可能完全不一樣 我會建議直接去上大學課程理論上會比較清楚

senils 05/19 08:10專業推

candyrainbow 05/19 08:10

beaverkp 05/19 08:170.0

jccy 05/19 08:17得到奇怪的繪畫知識

bloody 05/19 08:19強!

firecrest 05/19 08:20

nick921034 05/19 08:20八卦專業文章,推

xru03 05/19 08:21

visviva 05/19 08:220.0

linfon00 05/19 08:24希特勒:不是金髮碧眼的亞利安人種我可

linfon00 05/19 08:24不要喔

希特勒畫的聖母瑪麗亞就不是金髮碧眼的啊XD

Deltak 05/19 08:25元首不喜歡你這篇文章

CA1ROS 05/19 08:27難得的優文

v86861062 05/19 08:27推推

aaagang 05/19 08:28希特勒 不在你才敢這樣子吧

newycc 05/19 08:29

XXXXBANG 05/19 08:32只有八卦仔會把希特勒捧上天

hjkkk123 05/19 08:35https://reurl.cc/va6Q7a

hhtj 05/19 08:38

babyMclaren 05/19 08:38我覺得你修完的沒有比較好耶

denny811012 05/19 08:40哇耖 你改之後真的變得很好

alankira 05/19 08:41推,原本的圖左邊的花草真的礙事

thelittleone 05/19 08:42半夜你也太認真了吧

what00xx 05/19 08:44推 真的優質又用心

turndown4wat 05/19 08:45你美術系?

boykid 05/19 08:47推專業

yahetw 05/19 08:49專業推

Rainbow5566 05/19 08:50你修完更醜

rudchin 05/19 08:52

brass 05/19 08:52也太專業了 厲害

tim19131 05/19 08:57清流,這種殭屍帳號沒興趣的專業文最讚

wuhoho 05/19 08:59專業推

shinrei 05/19 08:59你如果早一點出生遇到他就能拯救世界了

你確定我不是被吊在德國的路燈上 Q_Q?

TyrantTex 05/19 08:59專業推

wkuochen 05/19 09:01好專業

Arens5566 05/19 09:01畫個畫眉角這麼多

terry10243 05/19 09:01

micky5521 05/19 09:03專業!

wooster0903 05/19 09:05感謝教學 專業推

brkx 05/19 09:07太強一定要推

cacozxz 05/19 09:09在台灣搞藝術的人很少 推一個

kmhm 05/19 09:09推專業文

wfsh30918 05/19 09:10

ivansam 05/19 09:11沒錯,我也是這樣覺得

guolong 05/19 09:13好吧,看來他真的沒這個天賦

Lyjun 05/19 09:17有夠認真 ~~

MarXXXX 05/19 09:20希皮笑臉

z26456888 05/19 09:21好猛,推一個

linchaojie 05/19 09:27好厲害

wayne820309 05/19 09:28專業推,後面圖也修的好看

zyng 05/19 09:35你猶點意思喔,我們元首就是想學畫畫才考美

zyng 05/19 09:35術學校呀

notsmall 05/19 09:35厲害

JingPingKing 05/19 09:37舒服多了

Yyyyyy 05/19 09:39看到第2頁趕快跳出看是不是張阿月 XD

ila9970 05/19 09:41認真解析 推推

starfishfish 05/19 09:42

stvc 05/19 09:42專業

jojochen 05/19 09:45討論啥人體骨架...那巴洛克前的沒幾個

jojochen 05/19 09:45能看了

古典藝術家在處理人體時所作的變形都是有原因的喔,不外乎是為了讓畫面更好看 情緒張力更強,甚至是更誇張的表現手法,就算不成功還是能分析出目的 但希特勒的就...可以更好

CBGET5858 05/19 09:46只能給粉專一個讚了

mark845 05/19 09:48

cura4404 05/19 09:51你好讚

Jinx 05/19 09:52你好猛喔

liyeesa 05/19 09:53

aa429 05/19 09:57

topahot9303 05/19 10:01修完好看多了 但老鼠頭?

wer90156 05/19 10:04長知識推

adsop 05/19 10:07

Antia691 05/19 10:10看不懂 但好像很厲害

IFeelSoAlive 05/19 10:11記得之前看過有影片介紹希特勒連基

IFeelSoAlive 05/19 10:11本的人物跟環境架構都歪歪斜斜的,

IFeelSoAlive 05/19 10:11被拒絕錄取真的剛好而已

如果都照同一方向傾斜,也有可能是生理疾病的因素啦 希特勒的很多畫都有應為水平線卻像右下角傾斜的問題,可能是真的有什麼隱疾

silver5566 05/19 10:11有人講解真的能多看出很多細節欸

ted8833000 05/19 10:12

nakato 05/19 10:18專業推

miq 05/19 10:19專業推 給粉專一個讚

rc56321987 05/19 10:20推專業

fissive 05/19 10:20

kimicino 05/19 10:21推 希特勒想學藝術但他爸不讓 所以是自

rommel1990 05/19 10:22我到河北省來

@#ER$%^&*&史達林!

kimicino 05/19 10:22學的

weekend88123 05/19 10:22

Mashiro17 05/19 10:23你好厲害喔

louis82828 05/19 10:23推專業

xxp680 05/19 10:27清流

adadghyz 05/19 10:28

TeddyisaBear 05/19 10:28

igodbl 05/19 10:29

hidelena 05/19 10:29推專業

tw316 05/19 10:34推專業

Avocadog 05/19 10:34好有趣的文!

azeroth 05/19 10:36@_@挖~~原來美術這麼複雜哦 專業給推

kenndy 05/19 10:36推專輯

angelology 05/19 10:38

hjkkk123 05/19 10:39https://reurl.cc/va6Q7a

demon3752 05/19 10:39推推

ericpan70096 05/19 10:39

Beckhan 05/19 10:39專業推

littlestar66 05/19 10:40專業推

sharkimage 05/19 10:40厲害

miles840831 05/19 10:42

tytyty 05/19 10:45很厲害

imkp 05/19 10:47專業

holybless 05/19 10:49別說了被你還一唸他以後只會畫房子

pognini 05/19 10:52內行看門道,謝謝您的專業評論

squelch 05/19 10:54有內容 給推

omoideomoi 05/19 10:57上次已經評論過連房子也畫得普普好嗎

rainHime 05/19 11:00改完後比較有神聖感。

rainHime 05/19 11:01希特勒需要原po這樣的老師

linja 05/19 11:01沒比較沒傷害

f811115f 05/19 11:02八卦版看了奇怪的東西 漲姿勢了

rainHime 05/19 11:05我是自學畫圖,現在網路發達教學影片多

rainHime 05/19 11:05,書也好買。20多年前在鄉下要找一本不

rainHime 05/19 11:06錯的教學書都很難,看到希特勒自學到這

rainHime 05/19 11:06樣的程度覺得他還是很厲害

現在自學的資源真的很多,所以我常跟學生說: 「照理來說你們應該要超越同年齡時的我們這些老師。」

WellyT 05/19 11:07好專業,特別給推

q559az 05/19 11:07專業推

demon3752 05/19 11:07這不是天賦 是靠苦練的喔 每個畫圖的人

demon3752 05/19 11:08都要熬過素描 沒熬過 或是懶得畫素描

demon3752 05/19 11:08的人 就會跟希特勒一樣 乍看之下還可以

k960674 05/19 11:10修完真的覺得有差,好猛

blue820117 05/19 11:15

MintTW 05/19 11:17原版的小孩比較好看

MintTW 05/19 11:17而畫的結構分析很有趣

MintTW 05/19 11:17https://i.imgur.com/MCXQ5o6.jpeg

bearbig0203 05/19 11:18專業推

JustMeNU 05/19 11:22改別人的創作雖然有利解說,但對於創作

JustMeNU 05/19 11:22者來說真的好討人厭。而且嬰兒臉應該如

JustMeNU 05/19 11:22何更是一相情願,改了之後的確更平衡,

JustMeNU 05/19 11:22但也更匠氣無趣。

所謂技術的傳授,在當代的環境就常被認定為匠氣啊 不過嬰兒的臉應該要長怎樣還是必須要符合自然科學

ha11111543 05/19 11:24推,透視、構圖的功力真的有差

tpegioe 05/19 11:27

k8123kevin 05/19 11:29

emmamancini9 05/19 11:35雖然他專業技法跟一些畫作的常識不

emmamancini9 05/19 11:35足但考量到他是完全自學我覺得已經

emmamancini9 05/19 11:35算不差了 除非你從小就請老師來

emmamancini9 05/19 11:35教或有去上畫室 不然很多學美術的

emmamancini9 05/19 11:35一開始畫得比他還醜甚至有人畢業了

emmamancini9 05/19 11:35畫得也沒多好 我承認我就是

livestock 05/19 11:40厲害,真是隔行如隔山,推

axz123999 05/19 11:43八卦需要多一點這種文

klpou 05/19 11:50推 雖然我美術都是老師慈悲才過

美術教育的真諦在於提高社會普遍美感與鑑賞能力 若沒有要以此為業本來就不應該有當不當學生的問題

imApig 05/19 11:52推你

eternalmi16 05/19 11:56

大概看到這裡,有些重複的內容在這邊統一整理 雖然希特勒原畫左邊的那叢花草有點不知所云,但其實我可以推測他想呈現過去某個時期 學院派很長使用的岩窟式構圖(可以查關鍵字"岩窟中的聖母"),但明顯不成功 不過為了展現神聖性(看那個聖光),又像是浪漫主義弗烈德烈希風格的背景 右下方的藤蔓與樹葉可能源自於自然主義與裝飾主義 作為一個老師,可以看的出來作者想放進很多東西,有很多想法但最終成品就是個縫合怪 作為現代人我們知道希特勒沒受過完整且系統化的教育 也不知道自己借鑑的圖像為什麼這樣畫,背後的原因是什麼 在當代社會我們有很多自學的資源,這讓我們可以比前人進步得更快,看得更遠 能出生在這個年代的我們是幸運的,比起希特勒有更多機會去接觸自己有興趣的東西 無論其他人的想法,至少我自己很珍惜能活在這個時代 謝謝讀到這裡的你們

※ 編輯: NBDAtelier (118.165.40.149 臺灣), 05/19/2024 13:50:22

oidkk 05/19 12:09

YAMYME 05/19 12:24推專業文

yyyzzz 05/19 12:31專業推

OSullivan 05/19 12:45改完的比較好看 他畫的真的畫面太雜

westsky 05/19 12:51有意思

Yukilover 05/19 12:53用心解說,推一個。

seedroy 05/19 13:03太認真了吧

imhideji 05/19 13:03

Jimmy030489 05/19 13:13

planetstar 05/19 13:45大師推

Semaj543 05/19 13:46專業推

oncedown 05/19 13:52

ypalloputo 05/19 14:14

lemondrink 05/19 14:28有看完有推

PeterSu1983 05/19 15:02

XROCKER 05/19 15:44推用心

maskon 05/19 15:57推 感覺就是理論懂了 但是什麼都想要塞進

reexamor 05/19 18:29這是這些年來八卦板罕見有意義的U文!

uice 05/19 18:38改圖版,左邊的花可以改為黃色花

loewe 05/19 19:26專業

NosenceJohn 05/19 19:52優文

kilhi 05/19 20:01看到一半覺得希特勒是AI

stu51211 05/19 20:34好厲害

h73o1012 05/19 21:17難得清流

smonkey 05/19 21:37!!!!

coldeath 05/20 01:34

CalciumPlus 05/20 07:56清流

YNNEKUW 05/20 10:08

a40930tt 05/20 12:47