[問卦] 為什麼大明能贏日本，大清卻慘敗

ILoveKMT 09/09 14:57日本被美國捅過啦

OPPAISuki 09/09 14:58日本會進步阿

una283 09/09 14:58明治維新

orangehb 09/09 14:58滿人的鍋漢人不背嘻嘻

brella 09/09 14:58錦衣衛沈煉戰鬥力強啊

chanifa 09/09 14:59開國，槍枝

fufufugogogo 09/09 14:59日本舉全國之力借款來打清朝

a94037501 09/09 14:59明朝認真打阿從四川浙江派兵到韓國去

CREA 09/09 14:59因為日本的廢物被天誅掉了

ai770116 09/09 14:59大清科技補足了，但人爛啊，日本是科技

dcshoecousa 09/09 14:59明跟日本打前有張居正力往狂瀾一下，

ai770116 09/09 14:59補足人也變強啊

dcshoecousa 09/09 14:59清跟日打前爛很久

fufufugogogo 09/09 14:59日本輸了政府就破產 中國輸當日常

dcshoecousa 09/09 15:00*力挽狂瀾

a94037501 09/09 15:00清朝用地方軍打而已

Qaaaa 09/09 15:00其實大清多拖一下日本就破產了

swearflycc 09/09 15:02你有看到明朝有義和團之類的東西嗎？

swearflycc 09/09 15:02 還刀槍不入咧

ai770116 09/09 15:02大明科技應該比日本高一點吧，人的素質

ai770116 09/09 15:02應該差不多

a94037501 09/09 15:02明朝拿大砲龜甲船打步兵

swearflycc 09/09 15:03當國內有義和團之類的東西 說國力要

swearflycc 09/09 15:03多強 我是不相信啦

vwpassat 09/09 15:041592~1598的日本還是唐化後再自己持續

kongsch 09/09 15:04可是大明過世了

ai770116 09/09 15:04這不是小學就讀過，自強運動只改革物質

ai770116 09/09 15:04科技，卻沒有改革制度與人員素質

vwpassat 09/09 15:04演化而來的日本。

vwpassat 09/09 15:051894的日本則是全面西洋化的。

waterQAQ 09/09 15:05工業革命啊 生產力差那麼多 過去農業時

LoveMakeLove 09/09 15:05https://i.imgur.com/SAvLWSG.jpg

waterQAQ 09/09 15:05代人口是國力的基礎 但工業革命以後技術

waterQAQ 09/09 15:05反而是關鍵

ai770116 09/09 15:05日本的明治維新，則是做到更多制度面與

Chengzer 09/09 15:05日本進度幅度大啊。一句話就說完了

ai770116 09/09 15:06人員素質的改革

LoveMakeLove 09/09 15:06脫亜入歐 ありがとうござまいた

tmgl 09/09 15:06日本以前沒看過大砲

ai770116 09/09 15:07不是工業革命啦，甲午戰爭清朝帳面的軍

ai770116 09/09 15:07力還比日本強大

LoveMakeLove 09/09 15:07從食衣住行育樂和軍事政治經濟全面

LoveMakeLove 09/09 15:07西化還不強？

riker729 09/09 15:08滿人是呼呼嘿嘿，佔了這麼大片地當然要

riker729 09/09 15:08享受，早就不能打了

ai770116 09/09 15:08同樣的大炮，清朝是文盲在打炮，日本是

ai770116 09/09 15:08小學畢業生，誰的素質高

waterQAQ 09/09 15:09人員素養差很多 西化日本的軍事教育、制

waterQAQ 09/09 15:09度、訓練都更加先進和更有戰鬥力

ai770116 09/09 15:09明朝跟日本的人員素質可能差不多，科技

ai770116 09/09 15:10明朝還領先一點，當然明朝贏

LoveMakeLove 09/09 15:10農業時代跟工業時代差很多

waterQAQ 09/09 15:11日本在明朝的時候還是大名和武士和足輕

waterQAQ 09/09 15:11的組合，到了甲午就是現代化軍事制度了

LoveMakeLove 09/09 15:12戰力不用說了，清軍綠營被砲擊槍擊

LoveMakeLove 09/09 15:12就往後撤退潰散士氣組織不能比。

Qaaaa 09/09 15:16甲午主要還是陸戰慘敗 海軍有訓練那批還是

Qaaaa 09/09 15:16頗能打 但陸戰只是空有武器沒訓練

c7683fh6 09/09 15:16關鍵在明治維新

b54102 09/09 15:17沒碰到黑船來襲

Gamelop 09/09 15:17大明會火鳥功

b54102 09/09 15:18大明有火槍跟大炮 日本步兵被打假的

bluehttp 09/09 15:18武器

v19791119 09/09 15:19阿鬼 在位的那人很重要

AntiqueTea 09/09 15:24大清屌打大明？大明已經有無能的皇

AntiqueTea 09/09 15:24帝人事管理的

AntiqueTea 09/09 15:24一團糟，內有饑荒農民起義，都這樣

AntiqueTea 09/09 15:24了在吳三桂還

aw7square 09/09 15:24垃圾滿清啊 根本沒想好好讓國家進步只

AntiqueTea 09/09 15:24沒開關放大清進關內，大清所謂的八

aw7square 09/09 15:25想維持少數人的統治

AntiqueTea 09/09 15:25旗精兵有多厲

AntiqueTea 09/09 15:25害多厲害，但打了多久，連個屁都進

AntiqueTea 09/09 15:25不了，是哪來

AntiqueTea 09/09 15:25的屌打？

PRME 09/09 15:25西方清初發明微積分

derrick1220 09/09 15:30黑船事件後的日本 跟豐臣秀吉時的日

derrick1220 09/09 15:30本 就拉不拉多跟吉娃娃的差別

Homeparty 09/09 15:32甲午戰爭，是中國有戰艦後先去日本搞

Homeparty 09/09 15:32平民，全國不爽才有後續。

AntiqueTea 09/09 15:33雖然大明的朝政歷代累積下來的弊端

AntiqueTea 09/09 15:33跟迂腐留給崇

AntiqueTea 09/09 15:33禎去承擔，但崇禎的無能才是累死三

AntiqueTea 09/09 15:34軍的主因，否

AntiqueTea 09/09 15:34則依當時雖然在衰敗的大明在內政先

AntiqueTea 09/09 15:34穩定下在軍事

AntiqueTea 09/09 15:34上還是有能力屌打大清！

Homeparty 09/09 15:36日本頭腦比較活，寧願違背憲法花錢切

Homeparty 09/09 15:36腹也要成功。中國就只會墨守成規，公

Homeparty 09/09 15:36務員心態。

mk2 09/09 15:38打贏日本換大明滅國，比較好嗎？

AntiqueTea 09/09 15:43大清入關中原初期營造的形象是比大

AntiqueTea 09/09 15:43明好，所以才

AntiqueTea 09/09 15:43覺得大清評價比大明高，事實上大清

AntiqueTea 09/09 15:43在入關之後，

AntiqueTea 09/09 15:43八旗軍就整個癈了，否則軍事值在中

AntiqueTea 09/09 15:43原冷兵器時代

AntiqueTea 09/09 15:43各個政權朝代上，大清根本最鳥，加

AntiqueTea 09/09 15:43上乾隆的鎖國

AntiqueTea 09/09 15:43政策，跟日本剛好相反，一個是要往

AntiqueTea 09/09 15:44工業改革的方

AntiqueTea 09/09 15:44向走一個還是活在農業時代自high,

AntiqueTea 09/09 15:44大清被滅剛好而

AntiqueTea 09/09 15:44已！

QooSnow 09/09 15:56有東廠？類似哥布林啊？

doraemon123 09/09 15:57崇禎遇到小冰河又是亂世開局，這不是

doraemon123 09/09 15:57千古明君等級應該很難翻盤

littlewei328 09/09 15:58因為清朝的歷史被美化了

waterQAQ 09/09 15:59乾隆鎖國跟日本開放差了一百年以上還能

waterQAQ 09/09 15:59牽拖到啊，怎不怪後面的皇帝不開放 隆慶

waterQAQ 09/09 15:59還能開關呢

kissung 09/09 15:59弓箭 vs 大炮、 騎兵 vs 袒克

retrud 09/09 16:02工業國打農業國

a76i 09/09 16:04明治維新 歷史課再睡啊

a28200266 09/09 16:05火藥時代的封建產物比工業革命後的工

a28200266 09/09 16:05業國 根本兩碼子事

steven005 09/09 16:05人家有發展科技阿

micotosai 09/09 16:14維新前跟後差很多好嘛

blue820117 09/09 16:19就差在科技樹啊…世紀帝國多玩

onejune 09/09 16:28慈禧.義和團.大撒幣. 怎麼很眼熟

abc22826320 09/09 16:31是崇禎急著自殺 不然還有得打

book1016 09/09 16:32可以招喚異特龍

zainc 09/09 16:39日本進入工業化，清國還在封建時代，李鴻章

AntiqueTea 09/09 16:39109樓，大清從乾隆開始鎖國一直到

AntiqueTea 09/09 16:39大清被滅，字看

AntiqueTea 09/09 16:39清楚一下，需要師爺在幫你解釋嗎？

onejune 09/09 16:40其實晚清還是很有錢 錢砸下去救國還有救

zainc 09/09 16:40訪美穿著朝服留小辮子在紐約逛街看著摩天大

zainc 09/09 16:41樓時的畫面，清國就已經跟世界差距那麼大了

AntiqueTea 09/09 16:43晚清不是砸錢下去就能解決了，政體

AntiqueTea 09/09 16:43思維不變，不

AntiqueTea 09/09 16:43過就是可以買到新的武器依樣畫葫蘆

AntiqueTea 09/09 16:43而已！

AntiqueTea 09/09 16:45舉個例光是個科舉制度，學術研究的

AntiqueTea 09/09 16:45思維不變，你

waterQAQ 09/09 16:45德川家光也鎖國啊 但是日本還是能改革成

AntiqueTea 09/09 16:45還是在那個八股文徵公務人員，能改

waterQAQ 09/09 16:45功

AntiqueTea 09/09 16:45變多少？

waterQAQ 09/09 16:46而且一個18世紀的政策拿來和19世紀後半

waterQAQ 09/09 16:46的政策對比也是有問題的吧

waterQAQ 09/09 16:47你說兩國剛好相反 但是同時期日本也在鎖

waterQAQ 09/09 16:48國啊

AntiqueTea 09/09 16:48為什麼不能對比？簡單的來講，就是

AntiqueTea 09/09 16:48世界在變但你

AntiqueTea 09/09 16:48大清帝國到晚清還活在鎖國世界！

AntiqueTea 09/09 16:48日本維新之後有在鎖國？

waterQAQ 09/09 16:49我是說乾隆鎖國時期 日本德川幕府也在鎖

waterQAQ 09/09 16:49國

waterQAQ 09/09 16:50是因為明治維新人士的功勞 而不是日本的

waterQAQ 09/09 16:50功勞

a383854381 09/09 16:51大清軍事值在冷兵器時代最鳥，但是領

a383854381 09/09 16:51土卻在歷朝中只輸元朝，你要不要再想

a383854381 09/09 16:51想

roylee1214 09/09 17:18因為是金剛戰士

pimba17 09/09 17:24大清關鍵在維持滿人統治

gameboy666 09/09 17:33明治維新被開門了，中國還在鎖國

surferblue 09/09 17:35因為滿人智障多

zeon19841102 09/09 17:50因為日本開國西化啦

micotosai 09/09 18:33不是鎖不鎖的問題。是行政制度體系整個

micotosai 09/09 18:33變掉了。日本維新之前後都有內戰死了一

micotosai 09/09 18:33堆人。把武士潘制度廢除掉，統一全國文

micotosai 09/09 18:33字讀寫。還有習俗也有很大的變化

tommyhlu 09/09 19:43西化程度不同

windbomb 09/09 19:52那時候大明海軍實力連歐洲列強都不敢惹

DAPAWWEN 09/09 21:36日本什麼時候精銳盡出？小西行長精銳？

DAPAWWEN 09/09 21:37西國島津一個就把朝鮮名將明朝副總兵殺

DAPAWWEN 09/09 21:38了，秀吉死了權力結構改變趕快回國而已

Kaids 09/09 22:25因為明治維新全面西化。