Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?

o0760802/22 14:04都元帥也是義軍出身的._.

s38664418702/22 14:08權一開始是正規軍出身吧？被打敗後才組織義軍，之後

s38664418702/22 14:08又被提拔成元帥指揮全國兵馬

Landius02/22 14:10朝鮮那些有亮點的武官也都官途不怎樣,李舜臣生涯兩次白衣

Landius02/22 14:10從軍第二次就是對日軍.

u1040006802/22 14:11日將大概島津最猛，不過我很好奇德川加入打，派上本多

u1040006802/22 14:11 井伊去會怎樣

TED78112002/22 14:12秀吉當時已經算是把日本舉國之力都用上了，再多誰參戰

TED78112002/22 14:12也沒啥用。

s38664418702/22 14:13大明也沒用全力

Landius02/22 14:14明軍應該是:幫這把很煩,不幫又不行...(嘆)

Landius02/22 14:15去了現場更是覺得根本被這個朝鮮坑好坑滿.

v2v212302/22 14:15德川不聽話就算硬派去大概也是隨便應付了事

TED78112002/22 14:15明朝這邊自己也有別的事情要燒，加上對朝鮮不信賴，是

TED78112002/22 14:15我我也不想打。

o0760802/22 14:16不可能全力啊，又不是像遊戲那樣全選A過去

owo020402/22 14:16大明一大半軍力都在打其他地方

SunnyBrian02/22 14:16淦，形容得真好，底下辦事人的辛酸，上層能體會嗎

Landius02/22 14:16家康有免死金牌啊,他才剛被調去關八州,不可能擠全力來陪

TED78112002/22 14:16當時的戰場已經往熱兵器轉移，不是穿好鎧甲躲後面點就

TED78112002/22 14:16能沒事，上戰場很屎缺啊。

Landius02/22 14:19基本上家康當時在打北條的過程中已經積累了不少話事權,去

SunnyBrian02/22 14:19後勤上不來，老闆沒設進止點，又要你先打看情況，看個

SunnyBrian02/22 14:19G8毛啦，齁氣

Landius02/22 14:19前線(if)也不太可能當混分老頭,搞不好軍議還要被拖出來當

Landius02/22 14:19主席.

TED78112002/22 14:20不管怎麼說朝鮮軍真的爛到不可思議……

reaturn02/22 14:21東吳：終於不是我了齁

Landius02/22 14:21就朝鮮真的很奇妙,到底是東西爭鬥重要還是抵禦外敵重要,

undeadsin02/22 14:21朝鮮之戰本來就是秀吉斯心要讓自己子弟兵搶地的 輪不到

Landius02/22 14:21我真的看不出來這些決策集團在想啥...

undeadsin02/22 14:21家康啦......本末倒置

gaym1902/22 14:22東吳再爛也只是爛進攻 當守方還是可以的

s38664418702/22 14:22朝鮮就太久沒打仗了

SunnyBrian02/22 14:25近代白善燁有整頓過韓國軍，日佔時期日本人也算幫了一

SunnyBrian02/22 14:25把，養成基幹軍官，結果白善燁還是被打上親日派，只能

SunnyBrian02/22 14:25安葬在大田顯忠院，搞什麼鬼

TED78112002/22 14:264/13開始登陸釜山，5/02打下漢城，入侵到打下首都前後

TED78112002/22 14:26不超過三週，我看連日軍都傻眼。

Yanrei02/22 14:27東吳：如果換我防守，早就……

TED78112002/22 14:27前線潰敗太快也是後來起義軍能起來的原因，因為日軍看

TED78112002/22 14:27朝鮮超廢，為了搶功急著推進戰線來不及整頓已經打下的

TED78112002/22 14:27地方。

SunnyBrian02/22 14:30韓國軍歷史上還是有幾次能打的，只是重文輕武的高層腦

SunnyBrian02/22 14:30缺程度超乎想像，武人政權的三別抄就能扛蒙古一陣子，

SunnyBrian02/22 14:30近代朴正熙、全斗煥，文人不行就讓軍人扛。

Landius02/22 14:31覺得以前倭寇啥料,然後這堆倭寇(?)嚇死朝鮮寶寶了.

tony336621102/22 14:43朝鮮連糧草都湊不出來，一直要別人打，每次情報都被

tony336621102/22 14:43外洩，給的情報跟實情差很多，李如松就是這樣才差點

tony336621102/22 14:43戰死

aletheia02/22 14:45以前陸軍什麼一次派幾十萬根本不可能，光是補給就沒辦

aletheia02/22 14:45法。中國史書很多都太誇大，這種規模病死餓死熱死冷死

aletheia02/22 14:45的會比戰死的多

TED78112002/22 14:46誇大啥，明朝這邊史書上才出七萬兵。

TED78112002/22 14:46你是沒看過東南亞史書跟歐洲史書怎麼唬爛軍隊人數嗎？

TED78112002/22 14:46成天中國史書誇大？

TED78112002/22 14:47而且日本這邊十五萬是他們自己的記載，每個軍團多少人

TED78112002/22 14:47、每個大名叫多少人都有列的。

TED78112002/22 14:48我不知道一直質疑人數誇大幹嘛。

Yanrei02/22 14:50印象東南亞好像都百萬千萬的？

TED78112002/22 14:51赤壁曹操唬爛個四倍嘴幾十年，希臘動輒彭風十倍就都當

TED78112002/22 14:51沒事，中國史書最唬爛，好你說的沒錯。

w555381902/22 14:54其實大部分都是連後勤都算上.再灌點水.還會控制在看起來

w555381902/22 14:54不至於太豪洨的程度.真正離譜的是印度.吹到阿兵哥比精蟲

w555381902/22 14:54還多XD

TED78112002/22 14:56琉璃宮史號稱自己古代軍隊有1後面就多42個零那麼多啊

TED78112002/22 14:56。

TED78112002/22 14:56我都不知道42個零這怎麼講了。

TED78112002/22 14:579個0就10億了。

aletheia02/22 14:58呃，你幹嘛那麼激動，其實各國都會誇大是實情呀

EZ7802/22 14:59史書誇大是正常啊 所以都要交叉比對

outman02/22 14:59大明的問題就有點像美軍打這個不屬於戰爭 不然這時期的正

outman02/22 14:59面實力大明是還海放日本的....

undeadsin02/22 14:59希臘那個希羅多德本來就是各種道聽塗說書了 百萬大兵算

undeadsin02/22 15:00是相對不唬爛的環節啦

EZ7802/22 15:00畢竟各國都要隱惡揚善 美國對於白宮被燒也都是一句話帶過去

EZ7802/22 15:00而已XDD

EZ7802/22 15:00只是太近代唬爛不太動

EZ7802/22 15:01大明也沒那麼多餘力啦 神宗時代開始走下坡 各種外患要分太

EZ7802/22 15:01多資源給朝鮮也很難 朝鮮自己又那麼爛。

TED78112002/22 15:01世界各國都誇大，但是每次都特別只講中國誇大，然後無

TED78112002/22 15:01視別人講的數字已經是考證後的東西。

TED78112002/22 15:02沒頭沒腦先丟下一句中國史書唬爛哪有那麼多人，也不知

TED78112002/22 15:02道想表達三小。

shinobunodok02/22 15:10大明也因為小冰河期的關係糧食狀況不是很好 你是大

shinobunodok02/22 15:10明皇帝也會懶得理朝鮮 自己國內都忙不過來了

SunnyBrian02/22 15:19一些晚明或遺老筆記中，萬曆三征伐時的情況應該還好，

SunnyBrian02/22 15:19是有餘力對外作戰的（感恩張居正）

Bz556602/22 15:25看某樓在那邊激動覺得很好玩耶 人家又不是說別國沒誇大

Bz556602/22 15:25你自己都承認赤壁誇大四倍了 那到底是有沒有誇大 有嘛

Bz556602/22 15:26一直扯其他國家也有誇大的心態是? 我被開單他沒被開不公平

Bz556602/22 15:26嗎

TED78112002/22 15:29自己看看這篇啥時在講人數了，沒頭沒腦進來就是一句中

TED78112002/22 15:29國史書誇大，更別提他質疑的其實是日本的記載好嗎www

TED78112002/22 15:29在講別人激動前先搞清楚討論脈絡啦，乖。

Bz556602/22 15:29希羅多德歐美人都當小學課外讀物看 不會當嚴謹正史

TED78112002/22 15:29你倒是跟我講他進來沒頭沒腦就是一句中國史書誇大幹嘛

TED78112002/22 15:29啊？

Bz556602/22 15:30倒是某些人從小看史記到大 就對裡面內容深信不疑了

TED78112002/22 15:30倒是某些人連史記寫啥都沒看就覺得誇大了。

TED78112002/22 15:30反正一句中國史書誇大就是政治正確有夠好笑。

Bz556602/22 15:31你這種討論態度就算再有根據也不會有人聽你的啦 還乖咧w

TED78112002/22 15:32你這種根本不叫討論態度只是想丟一句罵中國就爽的本來

TED78112002/22 15:32就沒人想跟你討論啦ww

TED78112002/22 15:32更別說你連根據都沒有勒還自以為想討論www

Bz556602/22 15:34意識形態狂戰士真可怕(抖

TED78112002/22 15:35所謂意識型態狂戰士就是你這種覺得只要嘴中國就是讚的

TED78112002/22 15:35人吧ww

TED78112002/22 15:36喔對了赤壁之戰其實三國志有一句是「諸人徒見操書，言

TED78112002/22 15:36水步八十萬，而各恐懾，不復料其虛實，便開此議，甚無

TED78112002/22 15:36謂也。今以實校之，彼所將中國人，不過十五六萬，且軍

TED78112002/22 15:36已久疲，所得表衆，亦極七八萬耳，尚懷狐疑。」唬爛的

TED78112002/22 15:36是曹操不是史書喔乖。

TED78112002/22 15:37不過一堆人只看三國演義說曹操百萬雄師就滿嘴中國史書

TED78112002/22 15:37誇大了，有趣。

EZ7802/22 15:39那群人不就是看三國演義跟戰國通說就拿來嘴砲嗎XDD 連現代

EZ7802/22 15:39史學認同的東西都沒在吸收亂嘴一通

EZ7802/22 15:41然後一堆連大河劇都不演的東西當真人真事

karl723802/22 15:43大明應該也沒到海放日本吧！派去朝鮮的也是最精銳的部隊

karl723802/22 15:43，派其他軍隊過去支援除了後勤搞不好還會被立花宗茂島津

karl723802/22 15:43義弘開無雙秒掉

TED78112002/22 15:45當時都大砲火槍亂飛了開啥無雙啦……

TED78112002/22 15:47而且明軍總體出兵量並不算多，這場戰爭真的說不上全力

TED78112002/22 15:47。

TED78112002/22 15:52不過一般所謂的全力是根本不可能常態拿出來的，怎麼可

TED78112002/22 15:52能打一個地方就讓其它地方放空城。

TED78112002/22 15:54這邊又不得不說孔明厲害了，他就真有本事整頓出全力打

TED78112002/22 15:54魏國又沒有後顧之憂的狀態，真神人也。

EvilCerberus02/22 15:56平壤奪城的義烏軍後來被李家設計剿殺了，李家親兵的

EvilCerberus02/22 15:57能力打打開闊地形還可以，進入到不適合部隊展開的地

EvilCerberus02/22 15:57方就是等著吃鱉

EvilCerberus02/22 15:59明軍有個駱尚志拿百斤砲管當破城槌把平壤城門撞開，

EvilCerberus02/22 16:00這倒是比較罕見有被拿出來討論的記載。

w555381902/22 16:09是說有個疑問.小冰期好像依據地區有差異?記得看到另外的

w555381902/22 16:10說法是日本戰國初期是小冰期.征朝時就已經回暖了

karl723802/22 16:10島津義弘靠釣野伏戰術都幹掉不知道多少人了，而且明朝除

karl723802/22 16:10了關寧鐵騎和戚繼光等部隊其他軍區的戰鬥力和裝備也沒這

karl723802/22 16:10麼高

TED78112002/22 16:15然後這個島津也有參戰被打敗了。

EvilCerberus02/22 16:15所謂戚家軍義烏軍在1597年後的軍事行動就等於缺席了

EvilCerberus02/22 16:16加上日本在蔚山、泗川等地放棄了中國式高牆，改築日

TED78112002/22 16:17而且像你講的關寧部隊也沒有參戰朝鮮啊。

EvilCerberus02/22 16:17本擅長的多重木牆式的外牆防守，讓明軍吃了不少虧

karl723802/22 16:17日軍是缺騎兵和火炮以及對應戰術，但像島津家或立花家即

karl723802/22 16:17便放在當時的明朝也是頂尖戰力

EvilCerberus02/22 16:18打日本多重城丸那種小規模衝突反而是義烏軍的強項

s38664418702/22 16:20日軍的問題是兵源素質問題，戰術執行能力不行，碧蹄

s38664418702/22 16:20館正常來講李如松會被殲滅，結果被硬是撐過去

chien95540102/22 16:23看對岸論壇他們覺得在朝鮮打贏日本沒啥好提的，在朝

chien95540102/22 16:23鮮打敗美國才一直吹

TED78112002/22 16:23缺騎兵跟火炮就差很遠了……

TED78112002/22 16:24整體來看朝鮮戰爭明軍已經是人數相對劣勢了日軍還吃不

TED78112002/22 16:24下來。

EvilCerberus02/22 16:24韓戰與其說中國打敗美國，不如說美國和中國的戰略目

EvilCerberus02/22 16:24標以及意志不同。單看戰損比中國高多了。

Hsieh45512502/22 16:58某樓幹嘛這麼激動啊

cn556602/22 17:59那個時代光是把補給線拉的跟鬼一樣長就知道日軍有問題

cn556602/22 17:59朝鮮輸在科技樹上我倒覺得還好 只是判斷也是爛到爆

cn556602/22 18:00明軍就該贏的贏不下來吧

ms055276402/22 18:26朝鮮很坑啊，叫明朝支援，有的情報還隱瞞不給明軍知道

ms055276402/22 18:26，結果明軍被坑好幾次也不信任朝軍。

r9819202/22 20:02韓國理論上不用軍隊 北面敵人直接去中國 被人打的時候也叫

r9819202/22 20:02中國來幫就行 日本也是發神經才打過來 可以說是沒啥敵人