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Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?作者
ZMittermeyer
(ZM)
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中國人(台灣人)普遍沒有一種概念叫「有效人口」

有效人口不容易精準判定,但可以從數學猜想大概抓出量級

舉例來說,萬曆時明的有效戰力人口大概就是十幾~幾十萬,除此之外,其他都不是人,那是無效戰力

你不容易抓出精準數字,但可以抓出數量級

這個答案回答「百萬」或「千萬」都是錯的

當代的日本有效戰力人口也是幾十萬人
朝鮮則是趨近於零

所以明與日本互有勝負,因為他們的有效戰力其實是同一個數量級左右,再東折西扣其他因素

而明的有效戰力人口消耗光後,南方有多少百姓都沒有用了

李自成的農民軍遇到滿洲騎兵也是幾乎一戰就潰或不戰就潰,無效人口出來的土匪根本上就有組織力的差別,互相殘殺可以比拼高下,但上真戰場都是不能打的

倭寇的集團也沒多少人,通常就幾十到幾百
在後方沒有有效戰力的地區,都是如入無人之境


中華最糟糕的潛意識觀念就是「人多好辦事」

生一堆無效人口只是吃垮資源而已

不管軍隊也好,程式設計師也好

現代有效戰力與無效戰力之間的差別,差不多已經是一比一萬左右了,那已經差到可以把數學直接簡化成0和1


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※ PTT留言評論
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pponywong02/22 18:04農業社會跟冷兵器時代 人口的確值錢阿 不能怪古人思維

zxcz147102/22 18:06其實開頭聳動標題引戰文而已 把該指正的點講清楚 其他

zxcz147102/22 18:07不須為之起舞(他爸有沒有說那句也很懷疑 若是年紀很大

zxcz147102/22 18:07的爸爸 要她認識日本織田信長是誰 搞不好也不清楚勒...

whiteseyes02/22 18:12古代日本人那麼矮 應該很好打才對啊

undeadsin02/22 18:14高盧人:羅馬人這麼矮 應該很好打啊

chrisjeremy02/22 18:18樓上好像在立輸到脫褲的旗XD

OrangePest02/22 18:18中世紀(包含中國的)軍隊本身就是一個移動村寨 除了

OrangePest02/22 18:18真的兵外還有大量民伕、廚子、工匠之類的非戰鬥人口

OrangePest02/22 18:18中國似乎習慣把那些人都算進去 偏偏中國的史書繼承了

OrangePest02/22 18:18孔子留下來的惡劣傳統 各個惜字如金 搞得我們很難像西

OrangePest02/22 18:18方的史書那樣推斷當時行軍打仗的詳細情形

zxcz147102/22 18:21其實要查也行 不能從史書 要從官方紀錄查(戶部吏部兵部

reaturn02/22 18:21古代人口就勞動力啊…而且當時的人短命 多生才能延續

zxcz147102/22 18:22之類的從旁推敲) 因為這些紀錄人口組成 官位獎懲來逆推

zxcz147102/22 18:23甚至連兵器購置 養馬數量 也能推算規模

SunnyBrian02/22 18:35古代人也不是全然短命,醫療水準有差,主要是新生兒夭

SunnyBrian02/22 18:35折率太高

gtfour02/22 18:38闖軍、西營 沒你說的那麼不能打 一片石雖敗但那也雖敗猶榮

gtfour02/22 18:41還有李定國兩蹶名王

ARCHER223402/22 19:04闖軍可是和吳三桂幾乎平手耶,算強了

Kazuma033202/22 19:27古支那戰爭人數都是張口就來,隨隨便便就三十萬五十

Kazuma033202/22 19:27萬,好像支那要當軍人第一要學的不是戰技,是如何修

Kazuma033202/22 19:28仙吃空氣。歐洲則從古羅馬到近代大英計算可用之兵都

Kazuma033202/22 19:28是以有戰力的職業兵為主

zxcz147102/22 19:34看各朝制度 有些制度要服"役" 有可能是修築河道夫役 也

zxcz147102/22 19:35有可能是服兵役(就是木蘭詩說她爸要服兵役但老爹身體不

zxcz147102/22 19:36行就代父應徵) 朝廷有用度 就可能要求人民服各種役...

zxcz147102/22 19:37還有別說古支那 就算是古日本 徵足輕也是從農民徵阿 所

zxcz147102/22 19:39以打仗有些會因農事關係而征戰日期更改 (亂打仗你國力會

zxcz147102/22 19:40更弱 因為你把自己農民的產糧搞砸了 要是打輸沒搶到好處

zxcz147102/22 19:40會更慘...

fuyuo796302/22 19:49重要的是封建武力 費拉再多都只是炮灰