Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?
※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: : 打多20局王國風雲體會一下當大封建主的感受
: ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度
CK3軍隊在遠距離運動上作的簡單了
把距離一拉長你就知道什麼叫距離的暴虐
兵員吃的喝的用的都會是極大的負擔
: 那時候科技水準跟地理限制 不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事
: 但是如果單看戰爭潛力 日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多
: 窮山惡水反激出更多戰力
胡說八道 XD
任何國家必要時都可以窮山惡水,所謂窮山惡水法就是一億總玉碎,女子高生竹槍兵
這動員力根本沒意義
: 在朝鮮之前 秀吉那時就能率領自軍跟諸侯以20多萬大軍天下圍攻北條過
: 前面也說過 後續朝鮮之役日本兩次都出征15萬人以上 這種動員能量已經算是世界級了
20多萬大軍圍攻要看你怎樣打
很簡單,這年代多數的兵源仍是農民
你津津樂道的大軍在組織上,主力是武士,但多數是武士底下的農民
時間一長你就有明年田不知道找誰種以及糧食問題
(我記得很久以前就有人討論過日本戰國每次戰爭持續時間的問題)
還有你是動員大家走多遠,這也是問題
距離,還有時間決定你可以用多少人
距離短時間短只打三個月你就可以動員大量兵馬,你讓豐臣秀吉出兵20萬打蒙古
走到一半全軍不是餓死就是兵逃光光......
以關原之役來看
你要島津家在自家防守
他可能可以拉出10000兵
但跑去關原帶的不過就300人....
豐臣征韓基本上是靠搶劫來解決吃的問題,等到後期糧倉被人燒了,就只能乖乖守山城
全靠海運補給,大概率豐臣家會先破產
只看兵力數量,大概就會犯下日軍二戰末期把女高中生一人發一隻竹槍也當一個兵的算法只有傻B 或馬糞才會覺得1945 年瘦弱的日本女高中生拿竹槍有任何戰力
又或者套用下現代概念
台灣有事,後備動員兵可以拉出290萬。
不過這些人真的就算290萬大軍,很有戰力嘛.....
: : 跟封建時代的華北平原比,日本的人口和動員能力確實不夠看
: 我前面就說了 日本幾乎是"中世紀到近代"最能榨出戰爭人力的國家
胡說八道
: 就連現代的二戰 日本動員率約13.8% 美國10% 蘇聯14.1% 只有德國達到20%
: 也就是說 連西元都還沒到的戰國時期 動員率能達到二戰水準
: 之後卻衰退 可能的原因是:
: 1. 中國在古代可能隱藏什麼遠古失落帝國給的黑科技 後面戰爭卻失佚了
: 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
日本大名的動員力基本上就是把男的都弄上來
如果再高其實不過就是一億總玉碎,女高中生竹槍兵提前發生
實際上最簡單就是古代一個戰場上能夠指揮與控制的兵力有限
所以單一戰場上大概雙方十幾萬就差不多極限
還有你要餵飽這些人吃飯,所以戰兵與補給人力到底『誰才是兵』更是問題
要論把國力耗乾,拼生死當然可以盡可能招兵,但後果也是不得了的
闖賊李自成的部隊只算人頭人數都很可觀
但實戰上有戰力就多少?
真要把國力耗乾拼生死,有個人叫諸葛亮,他治下幾乎也是把能用的人全部抓來當兵
而且還是有訓練有戰力的,軍隊總人數也接近總人口10%
然後呢? 補給,指揮? 一樣相當吃力。為什麼司馬懿看到諸葛亮就像隻龜一樣
老是死守等你補給不繼?
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所以現在日本動畫大推戰車少女的培育
強行拉一堆炮灰上戰場,遇到對面騎兵衝鋒過來就直接全軍
潰散了。幾十萬壯丁都沒用
孔明最後1次北伐終於妥協 寧願分出人力戰力屯田 也要冒著在
前線種田時遭狙擊 沒丟人也可能丟地的風險 只是健康不等他
我想到斯巴達300,帶一千名雜兵的戰鬥力有三百名戰士
高?
沒受過訓練的炮灰,遇到一輪齊射或是騎兵衝鋒應該就直接
潰散了。冷兵器時代,戰損10%可就崩潰了,受過訓練的百
戰精銳頂多到2、30%而已
明朝時,倭寇可是一路殺到南京城,明軍人多有個屁用?
竹槍早就過時了,台灣現在是發掃把好嗎
20萬是那種幫上級武士背長槍的也算嗎
JK槍兵 好香
jk 槍兵是在幫對面提升戰鬥力嗎?
jk竹槍兵好香,我要和他們好好研究槍術
長期遠征太難了 動員百萬可能只有
10萬在前線
維持後勤通訊是數百或千里長條人龍
前線還要輪替 否則士兵會不滿
封建較能永遠打不完 是因為距離不遠
淡季農民賺外快 打到要農忙就休兵
蘇聯:JK竹槍兵?太香了,趕快對日宣戰!
JK配竹槍是可以把B29射下來的 不要小看竹槍啊
很多時候所謂糧盡不是領地沒糧食吃,是運不到前線;
諸葛亮當時在漢中前線多處屯田,問題是北伐途中不容
易運到前線。木牛、流馬與在敵陣前屯田都是為了解決
這個問題。
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CK3 害死人......... 真實的封建制度下的補給是這樣的 臣子對於領主有每年四十天的服役" 義務 " 也就是說 領主發動了戰爭 在四十天之內的所有花費包含補給等等 都是由臣子自己負責3
當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征29
關於中國古代兵力問題,這裡提供一些數據謹供板友參考~ ▋軍隊佔人口的比例 漢朝王莽時期的數字,人口依據南北朝范曄《後漢書》、唐朝杜佑《通典》, 於西漢末期元始2年(西元2年)的戶數為「一千二百二十三萬三千六十二」, 人口為「五千九百五十九萬四千九百七十八」,兩者平均每戶人口為4.9口。2
這邊有個例子,武田信玄 第四次川中島的時候 武田方是守勢(自海津城)兵力約20,000左右(附帶一提上杉是13000) 當時武田方最多只有甲信兩國 武田上洛的時候動員大約30,000左右1
歐洲騎士連馬都要自備,下級武士準備自己和相關裝備, 跟古典城邦公民兵同等級而已,這樣比很誤導。 真的要對應的話,或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。 裝備看時代背景,有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。 訓練更是只要有閒暇,再來看相關積極性等很人心的問題。2
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強 但是到明代對地方掌控力變差了 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧? 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看 軍民比可以說是也是非常高的4
其實就z版友根本是在玩電動 1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。 他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊 但問題是,不管是豐臣家或德川家,那些兵力並非『常備軍』 這個數字是本土作戰,封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣7
ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔52
Re: [情報] 美國情報顯示俄軍已經全力以赴開天眼的美軍又要洩漏天機了~~ 幫忙畫一下重點: ※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言: : 美國國防部今天表示,俄軍已經投入接近100%的預定戰鬥力量到烏克蘭 :23
[問卦] 結果論來看,諸葛亮跟姜維是惡人?諸葛亮恪盡職守為了先帝的克復中原夢不斷北伐 姜維繼承了丞相的遺願也是一樣 但苦了老百姓,不斷為了飄渺的夢想付出生命跟徭役的代價 諸葛亮是得到了極高的評價,但對當時的百姓來說 他算不算惡人啊 有八卦嗎?10
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?中國人(台灣人)普遍沒有一種概念叫「有效人口」 有效人口不容易精準判定,但可以從數學猜想大概抓出量級 舉例來說,萬曆時明的有效戰力人口大概就是十幾~幾十萬,除此之外,其他都不是人,那是無效戰力 你不容易抓出精準數字,但可以抓出數量級 這個答案回答「百萬」或「千萬」都是錯的8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?諸葛亮6出岐山,5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦! 第一個,諸葛亮的人力物力跟曹魏比,真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍,反觀曹魏的司馬懿,東西都多到吃 不完呢! 至於人力資源上也不是一比一,蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧!6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?就是補給問題 不然最後一次幹嘛在五丈原屯田? 不然司馬懿幹嘛都死守等諸葛亮沒糧退兵? 諸葛亮如果真的這麼弱,司馬懿早就衝出去打了 你看看孟達、公孫淵、王凌,哪一個不是被司馬懿打爆的6
Re: [閒聊] 真的有派國內少數族裔去作戰當炮灰的例子自古以來人類就用很多「非自己人」當兵去打仗。 遠古時期的迦太基,就已經大量使用外族傭兵,羅馬帝國則用日耳曼人,近代 的英軍用 Gurkha,法軍用外籍兵團,在民初時廣東用廣西兵去打仗,本來有 人肯收你的補給和錢幫你打仗就是一種理所當然的交易。 至於「低端族群」「不當人看」「補給爛到不行」這些全都是主觀的貶義詞,4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』,那以日本戰國的戰爭『規模』來說,就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名,出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力,有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外,一般戰爭也是一兩千三五千的規模