Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？

※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言：

: 胡說八道 XD
: 任何國家必要時都可以窮山惡水，所謂窮山惡水法就是一億總玉碎，女子高生竹槍兵
: 很簡單，這年代多數的兵源仍是農民
: 你津津樂道的大軍在組織上，主力是武士，但多數是武士底下的農民
: 時間一長你就有明年田不知道找誰種以及糧食問題
: (我記得很久以前就有人討論過日本戰國每次戰爭持續時間的問題)
: 還有你是動員大家走多遠，這也是問題
: 距離，還有時間決定你可以用多少人
: 距離短時間短只打三個月你就可以動員大量兵馬，你讓豐臣秀吉出兵20萬打蒙古
: 走到一半全軍不是餓死就是兵逃光光......

怎麼會是胡說八道XD 現實裡 萬曆朝鮮之役前後兩次

日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬

日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征

這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載 這可是距現代只有300多年

這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載

就算數字不一 日軍動員數量比中國多是絕無疑問的

你說是垃圾農民徵召兵也好 是乞丐兵也好 補給都就地解決也罷

雖然日軍沒到遠征蒙古這麼鬼扯

但好歹也扛著中韓兩地水陸軍的壓力 在朝鮮戰場各打了一年多

(第一次 1592-1593) (第二次 1597-1598)

有沒有打贏或是被以少打多是另一回事 但也沒到盟軍盟友牟田口這種程度好嗎

: 以關原之役來看
: 你要島津家在自家防守
: 他可能可以拉出10000兵
: 但跑去關原帶的不過就300人....

島津義弘那時只拉1000人去關原 不是島津家只能出這些人...

而是當時島津家是合議制 裡面處著反豐臣 中立 跟挺德川派

在未受全體支持跟為避嫌係的關係 才象徵性出兵1000人去關原打醬油

要知道 當時島津家可是朝鮮遠征軍第四軍團最多人的部隊 (約10000人)

真要出兵怎會出不了 想不想要不要拚家底而已

事實上沒帶出去也是對的 義弘在關原突擊撤退打傷家康一堆重臣讓他異常憤怒

真的命令九州大名黑田 加藤 鍋島合兵三萬討伐島津

但島津在關原之戰中並無重大兵力損失 仍保有一萬多的兵力

真打起來只是消耗九州諸侯國力 家康擔心九州的外樣大名因不滿而再度反叛

撤銷了討伐島津的命令 改由島津龍伯以純粹是義弘的私自行動為由 與德川家康和解

以義弘辭去家督之位 保全九州領地了事

: 胡說八道
: 日本大名的動員力基本上就是把男的都弄上來
: 如果再高其實不過就是一億總玉碎，女高中生竹槍兵提前發生
: 實際上最簡單就是古代一個戰場上能夠指揮與控制的兵力有限
: 所以單一戰場上大概雙方十幾萬就差不多極限
: 還有你要餵飽這些人吃飯，所以戰兵與補給人力到底『誰才是兵』更是問題
: 要論把國力耗乾，拼生死當然可以盡可能招兵，但後果也是不得了的
: 闖賊李自成的部隊只算人頭人數都很可觀
: 但實戰上有戰力就多少?
: 真要把國力耗乾拼生死，有個人叫諸葛亮，他治下幾乎也是把能用的人全部抓來當兵
: 而且還是有訓練有戰力的，軍隊總人數也接近總人口10%
: 然後呢? 補給，指揮? 一樣相當吃力。為什麼司馬懿看到諸葛亮就像隻龜一樣
: 老是死守等你補給不繼?

...沒那麼誇張啦 日本農兵徵召兵跟大名直屬軍 水分再多也沒到什麼玉碎等級好嗎

人家那時還是封建等級 打完仗國人還要吃飯咧 誰給你玉碎啊

主子真要玉碎 下面早就倒戈或者逃跑了 看織田信長收掉那些戰國大名時

看那些大名底下諸勢力 是真的陪主子玉碎還是牆頭草隨風倒???

明明都還在日本戰國時期 日本軍國主義跟忠君天皇思想 至少是幕府後期的事好嗎

當時日軍在朝鮮戰場 跟明軍作戰結果 下面大概就是經典的三個情況

1. 日軍多數在野戰遭遇明軍少數 日軍雖多 但明軍依靠火炮跟騎兵 火力擊退日軍

後面用騎兵追殺時 卻又在巷戰跟倭城遭到日軍鐵炮陣的反擊

不得不退回原點等待援軍 (常見於野戰)

2. 日軍雖多但守護補給線過於分散 明軍雖少但能集中兵力攻打據點

此時兵力優劣會反過來 用優勢兵力跟各類火炮砲擊守軍 守軍損失慘重撤退

明軍輕騎追逐 卻反被後方大軍支援反包鐵炮射擊 明追擊軍損失慘重只好後退

(平壤之戰 - 碧蹄館之戰)

3. 某次戰勝 明-朝聯軍一樣依優勢火力慘勝攻下日軍據點 日軍敗退被圍殲無數

明軍想一鼓作氣全殲 結果日軍殘部等到大軍回援又反包明軍 明軍反大敗撤軍

(蔚山城之戰)

可以從這些戰役看的出來

a. 日軍雖有人數優勢 但野戰缺乏火炮跟騎兵 且據點防守過於分散

常被以少打多 只能靠友軍回援跟收縮戰線後用強大的火繩槍(鐵炮)擊退

不但戰略顯於被動 不能在正面戰線擊退明軍的下場 就只能龜縮防守相持

然後等著補給線被魯小的朝鮮民兵跟朝鮮水師(李舜臣的水師功不可沒)摧毀

不得已只能和談(第一次朝鮮之役)跟撤退(第二次朝鮮之役)

b. 明軍雖然人少 但靠著火炮跟騎兵 仍可擊退日軍 只是往往要追擊時

又常被日軍鐵炮陣反打或大軍反包 無法擴大戰果 結果也很多時候也只能對耗

搞得日軍缺糧 結果明軍跟朝鮮軍也缺糧 結果此戰役打完也是勞師糜資

從這些戰役看來 日軍雖然被以少打多 但也沒爛到一觸即潰 很多也是之後包圍反打

甚至也常常施展需要高度訓練跟強大士氣才能用的釣野伏戰法去反擊明軍

日軍徵召軍跟大名軍隊再怎麼濫竽充數 也沒到流寇甚至砲灰這種兵敗如山倒的等級

連李如松 李舜臣這類名將

都有過因為幾次大勝後太積極進取被小心的日軍反打到懷疑人生過

說啥女高中生竹槍兵更是鬼扯 日軍有怎麼爛 明軍早就一路平推了

朝鮮也不會三個月就全境淪陷

最後兩次戰役戰損 明軍總共12萬傷亡約3萬 日軍總共30萬傷亡約15萬

(朝鮮最倒楣 平民死傷百萬 軍隊死傷12萬以上)

扛著這種戰損 日本回去沒多久還能爆發20萬軍隊等級的關原之戰

就知道日本沒能力搞定中朝搞得自己傷亡慘重 但自己的軍事能量是還有剩的

我就覺得很奇怪

明明當時明朝總人口約8000萬 軍隊總數80多萬人

日本總人口約1200萬 軍隊總數40多萬人甚至以上

甚至當時是世界第二/三大人口國 (當時蒙兀兒帝國還沒統一印度)

把戰國剛統一的日本 放到歐洲也會是軍事潛力很強大的國家

怎在這會被說得好像一文不值??? 完全搞不懂...

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沒打之前有夢最美嘛...再來秀吉晚年錯誤決策也不只這件事 老番顛一個 當時西軍也很多不想打 才會出現小西行長竟敢跟沈惟敬各自瞞騙老大擅立合約的事情

印度1600年是破億 但印象蒙兀兒1600年還只有印度北部 不過還是修改好了 印度北部人口好像也不少

算八千萬啦 兩邊這時人口浮動很大 再來我也不想讓明朝動員率太難看