Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: : 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: : 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
: : 你覺得是哪一個 = =?
: : 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的
: : 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了
: 這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強
: 但是到明代對地方掌控力變差了
: 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧?
: 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看
: 軍民比可以說是也是非常高的
: 但是後來的軍民比不會比蜀漢高
: 按照此邏輯,大概又是"史書灌水"對吧?
: 但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的,呵呵。
其實就z版友根本是在玩電動
1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。
他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊
但問題是,不管是豐臣家或德川家,那些兵力並非『常備軍』
這個數字是本土作戰,封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣
那麼兵力就多
像小田原之役裡,北條家進行了15-70歲男的都上場
這樣湊出了五萬多
前面就講過了,這是因為它是主場作戰,然後不打贏啥都沒了,自然比例就很高
但這代表北條家可以動員五六萬兵力遠征嘛? 答案不是
雖然繼承織田家概念到豐臣,開始兵農分離以及武士脫產
不代表日本人有這種常備軍
這就是之前我開玩笑說一億總玉碎那你有一億兵力喔
或者國軍動員計劃裡所有後備軍人高達290萬
這290萬代表290萬大軍嘛?
當過兵的各位一清二楚
此外那些兵力裡面還包含了很多人其實是去幹後勤的
2. 徵召很多軍隊代表很強嘛?
答案也是否的
從明軍可以以較少部隊對抗較多日軍
到16-17世紀各場戰役
一場戰役裡面能投入能控制的軍隊有限,會戰規模頂多就是雙方加起來二十來萬
只是要比人多,你JK竹槍兵也人很多
但有沒有用就很難說了
3. 以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』?
當然不是,搞那麼高比例代表你種田的人少了
長時間這樣玩都是透支國力
痛苦的是人民
把搞出很多軍隊當成世界先進只能說超級愚蠢
諸葛亮也不是傻子,他難道不知道他的北伐是在讓百姓過的很辛苦?
如果可以,北條家會沒事讓15歲到70歲所有男人都上戰場?
北條家打輸了就算了,反正後面是拿下領土的人要痛苦
不然這個動員絕對是傷筋動骨,很可能搞到領地裡沒幾家的男人沒死掉
農田也要荒廢,之後餓死的人會更多
拿這種『動員比例』來吹噓國家有多強,實在......
--
秦就是這樣,全民皆兵的下場是連年征戰青壯年整個
真空
諸葛亮北伐其實經濟還有成長
兵農還沒有完全分離前基本上出兵時期都會被控制住
我記得武田上洛是三萬人左右而已
龍虎相爭的川中島大戰武田方好像至少一萬六?
WIKI上的記述 第四次川中島 武田兩萬 上杉一萬三
巴拉圭:那我豈不是強爆了
那麼諸葛亮做到那麼高動員比,國家還能維持,甚至經濟
提升,是怎做到的?
還好是在天府之國,若是地不怎樣應該很慘
太平御覽 引 諸葛亮集:"今民貧國虛,決敵之資唯仰(蜀)錦耳"
天府之國很肥+南蠻奢侈品貿易吧?
印象中看過有貿易路線走南蠻的
經濟商業政策影響可能更大
蜀漢為備戰類似舉國體制 國進民退
官鑄直百錢 相當於大印鈔灌水剝削富人
再搭配國企鹽鐵專賣與開辦官市壟斷商業
高價蜀絹出口賺"外匯"可換外地物資
與其說天府之國多厲害 不如說經營策略
但提升資源調度效率 沒改變人口耕地數字
所以蜀國還是得急著北伐
蜀連釀酒喝都是違法....
故蜀即便被吳搞小動作 也得忍著同盟 除了軍事尚有貿易考量
雲貴高原有許多不常見的金屬 合金有助提升鑄兵器效率,性能
5
CK3 害死人......... 真實的封建制度下的補給是這樣的 臣子對於領主有每年四十天的服役" 義務 " 也就是說 領主發動了戰爭 在四十天之內的所有花費包含補給等等 都是由臣子自己負責3
當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征29
關於中國古代兵力問題,這裡提供一些數據謹供板友參考~ ▋軍隊佔人口的比例 漢朝王莽時期的數字,人口依據南北朝范曄《後漢書》、唐朝杜佑《通典》, 於西漢末期元始2年(西元2年)的戶數為「一千二百二十三萬三千六十二」, 人口為「五千九百五十九萬四千九百七十八」,兩者平均每戶人口為4.9口。2
這邊有個例子,武田信玄 第四次川中島的時候 武田方是守勢(自海津城)兵力約20,000左右(附帶一提上杉是13000) 當時武田方最多只有甲信兩國 武田上洛的時候動員大約30,000左右1
歐洲騎士連馬都要自備,下級武士準備自己和相關裝備, 跟古典城邦公民兵同等級而已,這樣比很誤導。 真的要對應的話,或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。 裝備看時代背景,有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。 訓練更是只要有閒暇,再來看相關積極性等很人心的問題。2
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強 但是到明代對地方掌控力變差了 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧? 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看 軍民比可以說是也是非常高的7
ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難4
了 你還是把一些很重要的制度因素無視了,把秀吉向諸侯徴發的兵員量解讀成遊戲數值 首先我已經強調過封建制度在特定條件下具備的徴發潛力 日本地形和交戰區域的特點會進一步放大封建徴發的效果 其次,用參與小田原征伐的各路大名大軍的總量來視為豐臣政權的直接徴發能力,是不恰
57
Re: [新聞] 華郵:通往戰爭之路本質上來說台灣要避免動員困境 最好的方法還是提高常備軍的戰力 俄羅斯就是看烏軍沒有 才敢這麼點人就搞演習威懾、開啟戰端 烏國也是對自己沒信心33
[心得] 鎌倉殿的13人 第31集這集不看,整季白看? 1. 本集通通採用愚管抄的說法,畢竟吾妻鏡在這個時間點的寫法看起來很像在硬凹 所謂比企能員之亂,其實還真的應該叫北條時政之亂,整個行動其實都是北條在主導 少主重病臥床,按照正常情勢推演會變成比企上風,這時候北條家不幹直接梭哈23
[閒聊] 歷史上有比蘇聯更會爆兵的政權嗎?玩鋼鐵雄心4,看ai互打,德國一開始推很快,然後就被爛地補給限制推不動,變消耗戰, 蘇聯人力不缺慢慢推回去 想到現實也是幹掉一堆師馬上生出一堆師,歷史上有動員能力超過蘇聯的國家嗎? --13
[問卦] 有沒有北條的八卦就是關東霸主北條家啦 在那時期能動員10萬兵力進行決戰的的大名 只有伊達 織田 毛利 長宗我部跟北條 五位當家評價都不錯 早雲 氏康多強就不解釋了10
Re: [三國] 到底該怎麼證明「得此人勝得十萬大軍」如果是貨真價實,沒有灌水的十萬帶甲士兵,那我覺得沒什麼人能當十萬人敵 這裡引用知乎的一篇答案(文長注意) 作者:大內義興 連結: 10萬大軍、帶甲10萬,不要說漢末三國,即使從古代到近代的東西方,都是非常驚人的數字9
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?CK3軍隊在遠距離運動上作的簡單了 把距離一拉長你就知道什麼叫距離的暴虐 兵員吃的喝的用的都會是極大的負擔 : 那時候科技水準跟地理限制 不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事 : 但是如果單看戰爭潛力 日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多8
[信長] 信長創造 開局就要跟電腦搶快嗎?如題 最近剛開始玩創造 方才在玩織德同盟的松平家 想說左邊有老大哥坐鎮,右邊的足球小將廢廢的 所以就慢慢龜慢慢種田- 清並不是現代國家,動員力和續戰能力遠比你想像差 那些常備軍打完了就沒了,清並沒有動員能力 湘軍淮軍都訓練了非常久,所以真正打敗仗要潰逃 如果一夕之間決戰被殲滅,清軍是沒有能力把老百姓重新動員訓練成現代軍隊的 清第一沒有官僚動員系統,第二沒有軍士官的訓練教範