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Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?

看板Warfare標題Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?作者
savvik
(Essay)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:21

※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: : 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: : 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
: : 你覺得是哪一個 = =?
: : 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的
: : 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了
: 這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強
: 但是到明代對地方掌控力變差了
: 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧?
: 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看
: 軍民比可以說是也是非常高的
: 但是後來的軍民比不會比蜀漢高
: 按照此邏輯,大概又是"史書灌水"對吧?
: 但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的,呵呵。

其實就z版友根本是在玩電動

1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。

他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊
但問題是,不管是豐臣家或德川家,那些兵力並非『常備軍』

這個數字是本土作戰,封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣
那麼兵力就多

像小田原之役裡,北條家進行了15-70歲男的都上場
這樣湊出了五萬多

前面就講過了,這是因為它是主場作戰,然後不打贏啥都沒了,自然比例就很高
但這代表北條家可以動員五六萬兵力遠征嘛? 答案不是

雖然繼承織田家概念到豐臣,開始兵農分離以及武士脫產
不代表日本人有這種常備軍

這就是之前我開玩笑說一億總玉碎那你有一億兵力喔
或者國軍動員計劃裡所有後備軍人高達290萬

這290萬代表290萬大軍嘛?

當過兵的各位一清二楚

此外那些兵力裡面還包含了很多人其實是去幹後勤的

2. 徵召很多軍隊代表很強嘛?

答案也是否的
從明軍可以以較少部隊對抗較多日軍
到16-17世紀各場戰役

一場戰役裡面能投入能控制的軍隊有限,會戰規模頂多就是雙方加起來二十來萬

只是要比人多,你JK竹槍兵也人很多
但有沒有用就很難說了

3. 以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』?

當然不是,搞那麼高比例代表你種田的人少了
長時間這樣玩都是透支國力
痛苦的是人民

把搞出很多軍隊當成世界先進只能說超級愚蠢

諸葛亮也不是傻子,他難道不知道他的北伐是在讓百姓過的很辛苦?

如果可以,北條家會沒事讓15歲到70歲所有男人都上戰場?
北條家打輸了就算了,反正後面是拿下領土的人要痛苦

不然這個動員絕對是傷筋動骨,很可能搞到領地裡沒幾家的男人沒死掉
農田也要荒廢,之後餓死的人會更多

拿這種『動員比例』來吹噓國家有多強,實在......



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.96.180 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/15/2021 02:05:54

HarunoYukino09/15 02:25秦就是這樣,全民皆兵的下場是連年征戰青壯年整個

HarunoYukino09/15 02:25真空

HarunoYukino09/15 02:26諸葛亮北伐其實經濟還有成長

HarunoYukino09/15 02:30兵農還沒有完全分離前基本上出兵時期都會被控制住

HarunoYukino09/15 02:31我記得武田上洛是三萬人左右而已

HarunoYukino09/15 02:31龍虎相爭的川中島大戰武田方好像至少一萬六?

HarunoYukino09/15 02:32WIKI上的記述 第四次川中島 武田兩萬 上杉一萬三

sam0909/15 03:46巴拉圭:那我豈不是強爆了

saltlake09/15 04:52那麼諸葛亮做到那麼高動員比,國家還能維持,甚至經濟

saltlake09/15 04:52提升,是怎做到的?

roseritter09/15 09:29還好是在天府之國,若是地不怎樣應該很慘

Houei09/15 10:07太平御覽 引 諸葛亮集:"今民貧國虛,決敵之資唯仰(蜀)錦耳"

suaowilliam09/15 12:27天府之國很肥+南蠻奢侈品貿易吧?

suaowilliam09/15 12:28印象中看過有貿易路線走南蠻的

kuma66022409/15 12:34經濟商業政策影響可能更大

kuma66022409/15 12:43蜀漢為備戰類似舉國體制 國進民退

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kuma66022409/15 12:44與其說天府之國多厲害 不如說經營策略

kuma66022409/15 12:48但提升資源調度效率 沒改變人口耕地數字

kuma66022409/15 12:48所以蜀國還是得急著北伐

savvik09/15 13:06蜀連釀酒喝都是違法....

Houei09/15 14:24故蜀即便被吳搞小動作 也得忍著同盟 除了軍事尚有貿易考量

Houei09/15 14:27雲貴高原有許多不常見的金屬 合金有助提升鑄兵器效率,性能