Re: [爆卦]台大教授呼籲: 請將心比心、多多體諒違停!
台灣交通的問題不在於財產權的定義
在於如何執行這個財產權的權力
為什麼定義財產權重要
原因是財產權定義之後
當事人雙方就能以這個產權進行交易
只要有自由交易
那麼就能達到社會福利極大化
著名的例子在碳權的交易
完全禁止排放廢氣會讓生產下降
但是不限制的亂排放廢氣
環境就會汙染
沒有定義財產權的情況下
大家就開始亂排放廢氣
你排我排大家排
就會產生嚴重的外部性
但是定義財產權後
你手邊能排放的廢氣就是有固定限額
如果你想要排放比較多
你就要花錢去跟人家買排放的權力
這時候你就會去考慮
到底值不值得花錢排放廢氣
這樣總排放量就會被限制住
也能在環保與工業生產取得平衡
這是處理外部性問題的一大進步
是從原本的課稅罰錢
(請參考Pigou Tax)
演變到其實你政府也不用那麼辛苦
天天罰錢課稅
只要你要做的事情就是
定義好民眾的財產權
讓大家自己去交易就好了
(請參考Coase Theorem)
但是這個說法其實有點過度簡化問題
你會發現要定義財產權沒那麼容易
因為財產權並不是說法律規定就好
你這個規定要能被執行
要有相當的公權力介入
你想要靠賣大雞排翻身
你光會炸好吃的雞排沒有用
你還要擁有這個雞排的產權
拿這個雞排的產權去跟別人交換他們的$$$
然後你要有一個安全的地方進行買賣
這樣才能完成這個交易
如果今天你無法穩妥的擁有雞排的產權
比如說
你只要炸好雞排就會被+9搶走
那麼這個交易就會失敗
所以一個交易要穩穩地發生
財產權的定義固然重要
但是確保財產權能被有效執行
才有可能藉由定義財產權
來處理外部性問題
回到違停的問題
用外部性的角度來看
爭點在於路邊的道路空間是誰的
法律規定的很清楚
這個空間是所有人的
不是違停的那個人的
但這個屬於眾人的空間的財產權力
有沒有被有效確保呢?
至少在台灣是沒有
因為這個空間可以很輕易的被別人佔有
佔有者也不會要付什麼代價
所以說
雖然名義是屬於眾人的空間
但實際上是沒人照看的公共資源
因為這個空間具有排他性
你佔了人家就用不到
所以理性的選擇
你應該要做的事情就是比別人更早的來違停
一旦這個機制被建立起來
這個違停外部性就不會有被內部化的機會
要解決這個問題
比起設計或是制度
最快的做法就是加強執法力度
因為你設計再好
沒有人執行
那麼也只是說好玩的
至於將心比心...
經濟學裡頭最常見的將心比心
就是你知道我知道你知道的賽局
如果知道你會將心比心
理性的人應該要做的是繼續違停
那如果我知道你要繼續瘋狂違停
在大家將心比心的情況下
我也一定會繼續瘋狂違停
畢竟違停空間就是公共資源
你不搶就是別人搶走
所以這個將心比心的機制
就會造成大家來違停的均衡
當然這個結果跟台灣的現狀相差不遠
不過即便沒有將心比心的機制在裡面
光從個人的好處來看
也會得到一樣的結果
※ 引述《NOVA0816 (大學生涯告別作)》之銘言:
: 真的是非常久沒用PTT了。
: 這位陳教授如果我沒記錯了話,我有在B93的經濟系大二必修的個經總經碰到這位同學。: 我是外系身份跟他不熟,但印象中這人非常聰明,是那種期中考會很早交卷,
: 分數又是前幾名那種。
: 他會那樣回文有點意外。意外的是經濟學學了這麼多竟然還是會有這個想法。
: 我在經濟系學到的東西是,這個社會要由好的機制去設計,讓社會效用極大化。
: 但第一個前提是,財產權要定義清楚。也就是說,設定好規則後不能去侵犯他人。
: 第二個前提是,外部性要內部化。
: 很明顯違規停車這個議題是有外部性,比較有效率的方式是收費的臨停停車格。
: 我自己有小孩,而且台灣的道路規畫真的爛,有時候很難不在紅線上下客。
: 但我也不會厚臉皮到覺得別人應該要讓我,畢竟違規是事實。
: 然後我好像進不去台大交流版,但想跟學弟妹說的是,加油,你們做的事沒有錯。
: 我以前也覺得台大裡面一堆車快得莫名其妙,雖然這跟椰林大道本身的設計有關,
: 先不討論這個。但台灣的行人路權真的是很低下,我們幾個大人也是有在努力爭取,
: 你們在學校的部份也要加油。
: 「等你怎麼樣就知道了」這個句型,基本上就是「我走的橋比你走的路還多」這種一樣。: 大人的教育不能等,希望你們以後長大不要成為那種討人厭的大人,莫忘初衷。
--
太長了啦
精簡版:說那麼多 警察不抓 一樣沒屁用
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 05/10/2023 01:26:59沒錯,應該直接劃設成收費停車格才
對
笑死 現在財產權定義就是
朱門酒肉臭 路有凍死骨
違停就是窮人跑去偷吃肉
你說解決辦法就是嚴格執行
那就滿街凍死骨了 XDDDDDDDDDDDDDD
體諒一下讓窮人吃口肉吧 QQ
一大堆議員在那邊違停 一大堆跑車在那邊違停 你說這些人是窮人要偷吃肉XDD 真的窮人是有車去違停膩
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 05/10/2023 01:36:52財產權這麼有用 就不會有馬克思惹
吹捧財產權至上的 是在哈囉
不要只會背書 不會變通 QQ
沒人吹捧財產權至上啊...你走錯棚了喔 這裡不就是在討論經濟學嗎 人家經濟學大教授ㄟ 要戰就要拿書本上的東西來戰爆他 PTT標準禮儀不是嗎?
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 05/10/2023 01:39:20連比喻都看不懂 顆顆
虧你ID叫CuLiZn
只會站在富人的角度 疾呼嚴格執法XD
CuLiZn哪去了 顆顆
只會拿書壓人 不會思考?????
你是台大經濟學教授?? 現在就在討論外部性 財產權 還有違停啊 你到底在說三小??
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 05/10/2023 01:41:53Road發音同肉 肉是我的 Road是我的
你們就是不准吃 不准停 XDDDDDDDDDD
教授才能說話? XDDDDDDDDDDDDDDDD
那你請便...
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 05/10/2023 01:43:32原來你只看誰是教授 誰會拿書壓人
用自己的腦子思考 很難嗎
加油啦...這些就大一經濟學的東西 都基本概念而已 會被這種程度的書籍壓住的人 要說有啥獨立思考能力也沒啥說服力 不過本56尊重多元聲音 你加油吧 科科
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.219 美國), 05/10/2023 01:46:55窮人偷吃肉你在捍衛財產權
而不是公理正義 吃肉正義 QQ
你好棒喔 100分
沒錯台灣警察不主動處理違法的事情
爛民代關說是個原因民代爛=百姓爛 沒人要說
71
首Po如題,昨天在臉書社團 NTU台大學生交流板 看到有學生發文呼籲不要違停: 引來台大農經系助理教授陳暐(Wei James Chen)回應: "等你有小孩就知道了"5
小妹二十幾年前騎腳踏車 (示意圖) | | | | | 車|4
大家嚎。 之前也是停腳踏車, 停車在一個學校旁邊的停車格, 停車格相鄰著就是紅線。 有一個家長開車送小孩,1
交通工具太多, 停車空間有限。 所有停車格 汽車,機車,全部以時收費。 不準有免費停車。3
我覺得違停仔訴求將心比心很合理啊, 為了孩子,大家真的該寬融一下違停仔, 我也相信違停仔願意每次花600~1200元的紅單交換小孩的人身安全, 自己家小孩最重要嘛,怎麼可能花不起,科科~~ ※ 引述《badboy821022 (瑪奇瑪的狗)》之銘言:3
真的是非常久沒用PTT了。 這位陳教授如果我沒記錯了話,我有在B93的經濟系大二必修的個經總經碰到這位同學。 我是外系身份跟他不熟,但印象中這人非常聰明,是那種期中考會很早交卷, 分數又是前幾名那種。 他會那樣回文有點意外。意外的是經濟學學了這麼多竟然還是會有這個想法。
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[問卦] 「違停/違建是自由法治的象徵」怎反駁?常看到來台灣旅遊或交換的中國人說 台灣違建多代表政府對財產權的保障 反觀中國都直接拆遷 違停輕罰少舉發 代表法律的制定跟執行是符合人權、自由跟考量弱勢3
Re: [新聞] 虧損將破20億 基隆市公車29條學生專車行首先大眾交通運輸是一定要虧損才是適當的 經濟學有個理論叫做外部性 是指個體經濟單位的行為 會對社會或者其他個人部門造成了影響 卻不需要承擔相應的義務或是沒辦法從中獲得回報X
[問卦] 您支持違停最高違停多久呢?您支持違停最高違停多久呢? 將心比心 您支持違停時 最高違停多久呢? 1、一小時X
[討論] 做國會議員侵害人民財產權是什麼概念民主制度的發展 就是要防止政府侵害到人的財產 民主是為了什麼人權啊自由權起家都是狗屁 會搞民主的根本原因就是為了保護錢 因此才會選出國會議員來幫人民保護財產- : : 一定會有被沒入車輛的酒駕者去釋憲 : 我猜 : 大概會主張說 : 只因為酒駕超標
爆
[問卦] 原來台灣物價很高==60
[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫56
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會爆
[問卦] 財政部抽獎成功避過風頭了?17
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==77
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[問卦] 川普解散教育部13
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會27
[問卦] 一堆人在麥當勞門口排什麼?23
[問卦] 台北這個霧是在霧幾點的啊?39
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[問卦] 活在這種空氣之下,人生是否躺平就好?39
[問卦] 台北空氣又臭了?14
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[問卦] 認真問...綠鬣蜥能入菜 (?)16
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Re: [問卦] 原來台灣物價很高==13
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Re: [新聞] 900波波醫師名單流傳…北榮院長「早就收到」並做了這件2
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[問卦] 勞動布自己都有無薪加班,難怪勞權低落8
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會9
[問卦] 5000塊的鍵盤打起來是甚麼感覺?8
[問卦] 拍手真的能拍到瘀青嗎?怎沒人實測?5
[問卦] Yuma算普信女嗎??15
[問卦] 嚇!福隆火車站前便當$80!了87
[問卦] 最喜歡梁靜茹哪一首歌?6
[問卦] 一年要存50萬是不是很難