Re: [新聞] 藍攻用國家機器監控人民 王義川貼「台中
※ 引述《d8751102 (YO~多重影分身之術~Y)》之銘言：
: 1.媒體來源:TVBS
: 2.記者署名: 記者 吳紹瑜 報導
: 3.完整新聞標題:
: 藍攻用國家機器監控人民 王義川貼「台中景點人流分析」反擊
: 4.完整新聞內文:
: 民進黨政策會執行長王義川日前在電視節目分析青鳥運動參與者年齡，被國民黨不斷指控: 以國家機器比對個資、監控人民。王義川昨（29日）深夜在Threads發文附上3張圖，直說: ，「歡迎大家來台中玩。」根據圖中顯示，內有台中市政府觀光旅遊局分析的遊客行為，: 包括男女占比、年齡層占比、重遊率、留宿點、停留時間等資訊。
我是不知道他一直在拗什麼?
重點是，是那一家電信公司幫你做這件事?你說出來就解套了。
: 根據該網站說明，台中市政府觀光旅遊局針對台中市主要遊憩據點，建構此網站，藉由去: 識別化的電信數據人流統計、科學推估，提供遊憩據點遊客統計資訊，方便使用者即時掌: 握總體遊客行為特性。
: 該網站指出，可配合時間或空間思考維度，即時查詢台中市當前或特定期間之歷史遊憩數: 據，產製15項指標之視覺化圖表，包含月遊客數總計、本外縣市遊客數總計、客層居住地: 來源、客層性別、客層年齡、客層喜好度、客層國籍別、月平假日平均分時人數、平均停: 留時間、平均連續停留天數、重遊率、留宿點、景點留宿率、旅次鏈、熱力圖及遊客數位: 足跡等，並依據功能屬性，分眾提供 產、官、學界等領域之業務所需使用。
我們來聊聊一般資料庫在處理這些資料時，怎麼做到真的去個資層及去識別化的。
一般我們的手機，只要進入某一特定區域和當地的基地台進行授信交握時，大概會授信
幾項資料。
比如手機在基地台登入時，資料流大概如下:
手機門號:IMEI:姓別:出生年月日:居住地:通訊模組MAC:GPS:登入時間:登出時間
數據化:F8:E2:A1:D3:A3:F8:B3:09:57
如果比較有良心的電信公司要賣這些資料串時，應該會先把上述的資料去識別化。
將涉及個資的欄位直接拿掉，比如手機門號:IMEI:通訊模組MAC:GPS
然後保留姓別:出生年月日:居住地:登入時間:登出時間這些!
而將某特定時間內的資料再匯出成一個新母體，而這個母體的單筆欄位可能如下:
遊客1:姓別:出生年月日:居住地:登入時間:登出時間( A1:D3:A3:09:57)
那如果是這些資料，我們就可以透過演算法，去統計分析出這些數據。
月遊客數總計 :統計非台中巿居住地人流。
本外縣市遊客數總計:統計非台中巿居住地人流、
客層居住來源:統計居住地
客層性別:統計姓別
客層年齡:統計年齡
客層喜好度:統計各區熱點流量。
客層國籍別:統計國籍。
月平假日平均分時人數:對平時和假日分析熱點流量。
平均留時間:分析登入登出時間。
平均連續停留天數:分析母體就假日和平日的訊號數量差異。
重遊率:分析熱點流量。
留宿點:分析特定區域的電訊登入登出的時間點。
景點留宿率:分析特定區域的電訊登入登出的時間點加入比對流量。
當然本魯這種只修過基礎資料結構的，就可以利用去識別化，去個資化的方式進行統計分
析了。
那請王義川，找幾個懂資訊或是AI的，可否就上述的資料去對不同時間點和不同區域的
人流對比差異化?
不要再拿台中或新北案例來拗了，你一定是要比對GPS訊號或是手機號碼或IMEI，才比對
出其中是否重覆出現在不同地域和不同時間點。
: 民進黨發言人吳崢昨也強調， 王義川基於綜合現場、網路資訊、問卷調查等資料，事後: 進行的媒體分析評論，判斷5月24日的群眾與5月19日、民進黨選前之夜的群眾是不同類型: 的一批人，無涉個資。
: 5.完整新聞連結
: https://news.tvbs.com.tw/politics/2501906
: 6.備註:
: 藍白能你不能
--
說實話，他們又不是在和有腦袋的人喊
話
其實就是資料交叉比對而已 所以他必須要有
專業 推
他們又不是要講給你聽
不只一個的橫向機構提供資料
就現在的AI處理，可以多項社群媒體去進行分析比對。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 05/30/2024 12:13:59而且這些比對辨識工作不是一個人做得到的
合法爲什麼要提供哪一家？
合法嗎? 請問如何做到不可逆的去識別化?
我只要把該手機去過519標註小草
我不用該手機原始資料也交叉分析
合法才要提供阿 喜咧工三小...
大數據交叉比對也不太可能識別是否同一
你覺得他是在要演給誰看呢？
群人
標註小草的這個行為本身就不是去識別化
517和青鳥，只有比對性別年齡分佈，他
就可以說不同一群人
你拿去問你的統計老師，這樣比對的可信度有多高。 你還不去爻杯?
一定牽涉到imei或是手機號等可供辨別的
資料
他的辨識可以設條件推論啦 例如去519
沒去小鳥遊行 或是類似的方式用行為學判斷
你一定要標示才能這樣子做丫! 你只要做了標示，就不算是去識別化了，就通保法和個資法都不容許你這樣子做。
條件推論的前提必須針對每個訊號做標記
但是這種方式要足夠的資料庫供比對
他不用做到很精準的推論啊
得意忘形自爆的案例又一個
不精準做這些事就完全沒意義了
要標示需要電話不然就是IMEI
這就已經是識別化了
那他就是豪小 如果不是豪小就丸子
除非有內部人提供訊息，不然這些東西
這種東西可以亂給亂賣嗎 感覺牽連很大
打不死他，他拗的過去
他現在需要的是一個合法的說法，不需
要意義
民進黨不需要合法說法
搶救王義川
其實他只要說我唬爛的 或我搞錯了 就解套
看看黃國昌索資就知道，高市府:已上傳
然後就吵不起來了
標示就踩雷了啊
推，土城望川
推
:@devidevi 你根本搞不清楚狀況，都去
識別化了，你根本不知道那個人以前去過
哪裡...其實王義川只要道歉說自己唬爛
民進黨人就是死不道歉
的，低調個幾天就沒事了，不過民進黨的
字典裡沒道歉這回事
憨憨：司法迫害
要做到王義川講的那些事，只有"法院授
塔綠班：千萬別抬頭！
權""針對特定個案"，這種大範圍的100%
違法了，就還有喜憨的要護航
哪那不分
所以怎麼比對是不是小草跟太陽花的？
啊就一直說謊，一直騙呀，被電剛好
牛皮吹破了又被綠粉當神 怎麼會道歉
跟文組的講這個他們不會理你的
只要說自己唬爛 政治生涯就結束了
當然是硬凹還有党支持
他們就騙騙死忠的
為了自己的政治生涯拉整黨陪葬 嘖嘖
難怪會被黨無情切割 好好認錯說不定未來
還能安插個好位置
也不一定要行政或國營 官股體系，放到民間
也是能安插好位置，又低調
就身份證寫入資料庫前先HSM Hash另一個資
料id
不行! 我昨天有查到Hash還不算去識別化。
https://imgur.com/dhhbNz8https://www.davinci.idv.tw/news/1058
推解釋，清楚又明白
不行喔~ hash後還是不能算去識別化
他是講給三民自死忠聽的
性別不行給
之前疫情 提供簡訊就被騙到了
職業的 嘻嘻
文盲哥布林看不懂的
清鳥: 等阿苗懶人包+製圖
又要耍智障全黨保一人了嗎
他就想騙，反正死忠的無腦支持
真香
專業推
簡單說 他要嘛唬爛要嘛違法
他只能在這兩個中選一個
專業推 現在看民進黨怎麼凹
民進黨現在就是做什麼違法的也沒在怕
承認唬爛嘴就好了
沒錯，根本騙人不懂去去識別化資料的
意思
沒那個法他隨便扯都沒罰則啊 知道他為啥反
對了嗎？
他們的信徒信就好了
隨便一個IT工程師都知道他們在唬爛
推
到底綠色國家畜生檔養了一個吹牛穿還是
養了一個洩密穿？
還在跟沈伯洋喬說法吧
會裝死
有道理
手機登入基地台最好會有姓名出生年
可以再唬爛一點
還沒想出好理由，認錯是不可能
可以比對，就不是去識別化
這篇很專業 基本上兩份資料完整才能比對
對付那些蠢人，就絕對不可以跟他們說
真話，必須要用宗教形式來催眠他們，
使他們覺得所做的事都是對的，所以「
反清復明」只不過是個口號，跟「阿彌
陀佛」其實是一樣的。
誰他媽想聽專業 我們要政治口水啦
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爆
Re: [新聞] 非手機定位 吳崢：王是綜合資料輪廓評論王義川在Threads上舉台中觀傳局這個網頁為例來告訴群眾他說的是真的 網址如下： 先說結論，我們隨時都在被監控，而且這網址應該很快就會被隱藏 這個網站裡不僅是提供人流資料、熱點這麼簡單![Re: [新聞] 非手機定位 吳崢：王是綜合資料輪廓評論](https://i.imgur.com/ANFvABTb.jpeg "Re: [新聞] 非手機定位 吳崢：王是綜合資料輪廓評論")
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Re: [討論] 王義川手機定位翻車確定原始資料都在電信公司手上 基本上下單商業合約購買資料出來都是去識別化的 但是你可以下條件 519的人流跟521的人流 有交集的撈出來去識別化後![Re: [討論] 王義川手機定位翻車確定](https://i.imgur.com/6nxUw3pb.jpeg "Re: [討論] 王義川手機定位翻車確定")
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Re: [新聞] 王義川沒說錯！用手機訊號分析群眾 黃藍白仔科技含量資訊量這麼低，我還真的是大呼意外.. 這種手機訊號定位流量分析技術，在各個行業早就運用過了!! 而且這種電信資料要的是總體流量根本沒有指定個資說穿了就是去個人資料化根本合法 提供推估會場人數、滯留時間、來回方向這種簡單科技常識 自許是竹科白粉居多的族群 連這種老掉牙技術也能大驚小怪的?![Re: [新聞] 王義川沒說錯！用手機訊號分析群眾 黃](https://i.imgur.com/awEar1yb.jpeg "Re: [新聞] 王義川沒說錯！用手機訊號分析群眾 黃")
13
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委手機信令分析，很大一部分是必須要去識別化 年齡、性別這種基本上是可以去識別化沒錯，因為你說28歲男性根本無法確定身分 但今天王先生提供的資訊，有分析不同政治活動下是否有人重複出席 這個就代表了源頭資訊有一定的識別化數據了 不然你怎麼去判斷同一個28歲男性是否有同時參加這兩三場的活動?9
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委王義川一張嘴就在說謊了 用訊號觀察人流沒有問題 畢竟這單純是訊號沒有個資問題 如果單純做年齡分析 這我還可以接受5
[討論] 王義川事件的爭議如題 剛看了下，應該是這部 從約4:20秒開始 他那段主要是要說524逼出很多中立的年輕人（沒去519也沒參加民進黨選前之夜）![[討論] 王義川事件的爭議](https://img.youtube.com/vi/DMDWVB2kBbA/mqdefault.jpg "[討論] 王義川事件的爭議")
5
Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？我來打臉你 這個只能做人潮數量的分析 他不能提供給這些人的年齡職業性別喔 用基地台 鎖定一定區域 給予該區域使用基地訊號的數量 這是沒有問題 但是你透過基地訊號 進到使用者用戶去比對年齡層 性別 甚至到十年前待過哪裡 這些都已經超過了 人潮分析的數據收集了![Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？](https://i.imgur.com/gzEQrwKb.jpg "Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者？")
6
[討論] 台中這系統 拿來統計活動人數的準確率台中這種人流分析是不是以後拿來當活動統計人數準確率會比較高嗎 不然各喊各的人數 還可選時間 地點來做分析 年齡 居住地 性別 都有納入統計4
Re: [討論] 手機信令資料分析方法根本就不用這麼麻煩還去什麼識別化 基地台會回報接上這個基地台 UEs 數量，直接拿這個數字統計就可以了 而且這個是長期都有系統在蒐集分析數據的 這是不帶個資沒有識別能力的 如果要查到個人資料，要從核心網中的 MME 和 SMF 撈 attached UE 和基地台 id 就好3
Re: [新聞] 王義川自爆政府監控民眾？黃暐瀚：新北、這樣個別門號的數據資料真的可付費取得 就代表電信公司現在的做法是有問題 簡單的比喻 我喜歡隔壁班女同學 我就想辦法取得她的手機門號
![Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委](https://i.imgur.com/ncxuOjdb.jpeg111.241.171.120 "Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委")
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[問卦] 劉伯溫傳奇 是唬爛的...?13
Re: [問卦] 螺絲蹦牙(滑牙) 怎辦==![Re: [問卦] 螺絲蹦牙(滑牙) 怎辦==](https://i.ibb.co/dbX8JB0/IMG-20241104-232524.jpg "Re: [問卦] 螺絲蹦牙(滑牙) 怎辦==")
12
[問卦] 左撇子的人 擁有怎樣的特質呢??23
[問卦] 娃娃國是很可怕的歌吧☹![[問卦] 娃娃國是很可怕的歌吧☹](https://talk.ltn.com.tw/assets/images/img_bg.jpg "[問卦] 娃娃國是很可怕的歌吧☹")
20
[問卦] 台灣人仇中很正常吧〓〓？![[問卦] 台灣人仇中很正常吧〓〓？](https://pinkjelly.org/wp-content/uploads/2024/10/2261f32f-a872-4dcd-b941-8f4042f1ec13.webp "[問卦] 台灣人仇中很正常吧〓〓？")
11
[問卦] 美國的川普大約等於台灣的誰？7
[問卦] 去幫烏克蘭打仗如何避免被他們當炮灰用?25
[問卦] 有沒有三立不敢造次華仔的八卦？![[問卦] 有沒有三立不敢造次華仔的八卦？](https://i.imgur.com/xno3WJUb.jpeg "[問卦] 有沒有三立不敢造次華仔的八卦？")
11
[問卦] 烏俄戰爭最新情報（20241103）![[問卦] 烏俄戰爭最新情報（20241103）](https://i.imgur.com/y2umEHzb.png "[問卦] 烏俄戰爭最新情報（20241103）")
11
[問卦] 指甲刀汰換率這麼低廠商應該會倒吧?
![[問卦] 劉伯溫傳奇 是唬爛的...?](https://i.imgur.com/FBMHELOb.jpeg114.136.184.184 "[問卦] 劉伯溫傳奇 是唬爛的...?")
![[問卦] 美國的川普大約等於台灣的誰？](https://i.imgur.com/ax90DHwb.jpeg101.12.93.138 "[問卦] 美國的川普大約等於台灣的誰？")