Re: [討論] 王義川手機定位翻車確定
原始資料都在電信公司手上
基本上下單商業合約購買資料出來都是去識別化的
但是你可以下條件
519的人流跟521的人流
有交集的撈出來去識別化後
再進行商業交付
基本上交付的資料沒個資
除非三大電信直接給原檔,但這是不可能的
裡面的內稽內控會先跳出來擋
應該沒電信商這麼不怕死交原檔
而基本分析資料的條件是下單時簽名劃壓
這樣才能當交付條件
不然要怎驗收
幫小草整理一下流程
下條件=>撈資料=>去識別化=>交付
不要再跳針兩天不同為何資料可以比對了
你資料比完再加密交付就好了
理工小草們應該聽的懂吧…應該
※ 引述《apple03 (稻香)》之銘言:
: 王義川
: 說可以比對 太陽花學運 小草 跟青島東路是否同一批人 那種技術
: 就是侵犯隱私
: 要嘛三立承認他的來賓是唬爛嘴
: 不然就是政府有特殊技術 跟遠傳~台哥大調資料?
: 這台車鐵定翻車的
: 看不懂 吳崢 上車做甚麼
: 然後民進黨也接連護航 ~
: 這跟小智市長抄襲案一樣 一定翻車的案子
: 還是有人要陸續上車
: 是非可以這樣子顛倒嗎?
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raw data都在電信業者,不可能直接交給客
戶。客戶可以要求客製化要哪些統計分析,
中華電信:這鍋我不背歐
出來的就是那些統計數據而已,不會給單個
你怎麼會覺得電信撈資料來分析就沒事?
人家撈了內部跑完條件後去識別化完 合法的統計跟商業行為會有事??
你不要忘記王義川是民進黨的
門號哪天在哪....又不是檢警調。
就算民進黨可以取得原始資料 也不是
什麼很驚人的事
民進黨如果派人去中華電信拿呢
你要確定耶 電信撈資料來分析有沒有違法
捏
笑死,撈資料分析如果違法 人家要怎麼統計基地台建置
畢竟他們是執政黨 在任何大公司都會有
勢力
沒人會想拿類鐵飯碗去洩漏公司營業秘密啦
電信公司在門號契約就有寫到相關條文了
民進黨的黨員,很多地方都有
說個笑話 理組小鳥 好棒棒
叫監控仔把分析報告拿出來不就好了 在怕
什麼
這事件證明小草應該是理工裡面最低階的
笑死綠說監控,跟以前白色恐怖差在
哪?
條文有限定使用範圍好嗎 你拿去把人年紀
行程拉出來= =
光電信業者自己撈資料比對就要打問號了,
電信業者敢承認嗎
分析資料都是這樣產出的 能接觸到個資的只有第一線的IT 基本設計是出資料庫個資就會加密
連會議記錄都沒有的塔綠班,可能連
上班都沒上過
前項之乙方資料,如甲方有個人資料蒐集目
的外之利用,應先取得乙方同意。但經甲方
處理並確認第三人無從識別乙方本人後之資
料,得提供第三人使用。
看推文就知道 號稱理組的小草邏輯多棒
憨川沒事 那傳電信業者來問啊 還是又是
擾民 限制台灣人民 又是雙標 出事就推
給基層 說檢討基層是共匪行為
中華電信行動寬頻服務契約37條
行銷公司開始戴豐相了
笑死,現在講真實的流程變帶風向
到時法案生效,就叫CHT 去聽證
只要去掉可供識別資料就可以使用了。
遠傳的契約也是37條,就大家抄來抄去。
現在就想帶風向弄臭合法的商業分析
請問要下什麼條件才知道參與者是太陽花
出來的捏
那這樣憨川就沒事啦。叫電信公司自己出來
承認自己可以客製化收集個資,包括性別、
年齡以及是否出現特定地點。
517跟521吧,我認為客戶可以要求某時段某
區域的人重覆性有多高就好了。
性別年齡不算個資。
得以直接或間接方式識別該個人之資料
可以阿,哪家電信肯揹這個鍋,義川就下莊
了,但就換電信出事了喔XD
科學 理性 務實
基地台撈資料只要人流 不需要識別到人群
類型
太好了。我川有救了。拉電信業者一起開記
者會說明
這不是基地台在撈,是後台機房。
大家都想太多 如果一開始王義川只是依
理論在節目上講講 沒有實際去調資料分
析 最多就犯唬爛罪
Google 雲端才噁咧,裡面塞了啥Google
還會知道是不是違禁品(盜版
雲端有AI檢查阿 真以為隱私論無敵哦
google以前會掃電子郵件,假掃毒之名,但
沒發現現在根本沒人敢出來扛這個嗎XD
搜完之後的數據會推播廣告。
憨川也沒講他資料怎來的啊。
去識別化的分析數據有啥個資疑慮?小草最愛
的科學理性務實是不是又沒長在自己腦袋裡了
搞不好是某公司去做統計後他只知道片段。
中肯 在伺服器中就整合完了 輸出就沒個資
可是我川還比對了太陽花群眾,他有十年資
料庫啊
我不知道他有沒有說太陽花,我是聽到517
轉移什麼話題 噁爛的是心態跟手段
其次,所以他有和電信公司買資料,但吳錚
的說法似乎沒有,他自己花錢買的嗎?
要是真的像你講的這樣 憨川何必說他
是唬爛的 應該找你去當他的幕僚==
藍蔥網軍王義川便當一直發
藍白粉真的讀書有罪…
簡單邏輯,只要你有分析一定有分析軌跡
所以是要強調個資被偷窺,還是被收集啊
?
就看看到時候拿什麼分析軌跡出來解釋?
除非你是黑戶還住無水無電的地方,基本
上個資都會被收集的
發言人吳崢解釋,王是綜合現場、網路資訊、
問卷調查等資料,事後進行的媒體分析評論,
無涉個資。
所以王的資料誰給他的?怎麼取得的
黨發言人說沒用到手機定位,現場有人發問
卷嗎 呵呵
綜合那麼多資料,就一一提出來驗證啊
本人都講手機定位了,就講出來誰提供
中華電信官網就有賣…是要再灰什麼
講實話很難嗎?
有賣就拿出證據說你買來的啊?很難?
很可能是根據手上現有的資料去做交叉比
對出來的唄
不可能只憑手機定位的資料去做論斷的
我自己結論是:1, 電信業者契約是容許這樣
資料分析的,真有問題的話這契約過不了NCC
那關。2, 517跟521人潮差異分析做得到,電
信公司就應客戶要求分析他們後端資料後去
識別化給統計數字。3, 憨川如何得知這差異
性分析結果?不知道。不過我認為怎麼得知
其實不是很重要,只要客戶給錢,電信業者
就會給他們認為合法確實數據。4, 憨川講話
就是在部份正確資料上再加上一些幹話。他
絕對是有唬爛成份。四叉貓兩場都有去,怎
麼可能517跟521絕對不同人群。
這就是大數據分析的誤差 照這分析模型4X會是小草
笑死,小草都文盲,就算理組也不懂你在寫啥.
笑死,花大錢買的庫題試卷要拿給文盲看?
真的,你的推文完後馬上有人就來秀下限 這種程度還敢說他理組
去現場跟新聞畫面調來看一下,也能知道
綠的造勢場、芭樂場、立法院場外場的人
口分布不同,藍白北七就再繼續洗沒差
話也不想說太多,點到這裡就好
人口分布不同,你內建人臉辨識歐,就算男女
比不同,全部男性的臉你都看得出來長相不同
小草:你有看國昌直播嗎
笑死 可以分辨出不同日期的個體還叫
去識別化?理工人應該聽的懂吧?
不同日期的個體但是你還是對不到是誰啊
樓上一聽就知道不是理工的 哈哈
蛤?人臉辨識系統,你是不是在臭FB等那
種社交系統啊?
一舉一動都被哥布林看見了。幸福的青鳥。
你可以分析出有多少比例重複但資料不
能提供是誰重複或不重複,這樣就沒有
問題了
樓上快把手機丟了,還是別看全民公布敵
唄,Qoo
建基地台靠這些資料?你確定?
電信公司你開的對吧 要花公司的錢蓋基地台都不用數據佐證
噗 智障綠畜真的沒藥醫 這也能當浮木自嗨
原始資料先交叉比對在去識別化賣資料實
務可行 但是法規允許?
看過直播現場的人有眼睛都看得出來綠造
勢場合/519/524是完全不同類型的人,還
是藍白粉連眼睛都不會用?
哈如果是藍白用這些資料,你的講法還
會是這樣嗎嘻嘻
笑死,自以為事的理組文盲真當自己洗風向就
一直有智障在洗啥"看過現場都知道不同"
@oklaaccc 電信商契約有內定,這契約要ncc
真的是腦殘沒救 這跟手機蒐集資料有啥
關聯,還是你在幫王義川承認他就是唬爛
就當真理了,小草本來就是盲的,也沒辨法,但
審核過。不過現在各大電信業者都有這種產
原始資料也不是針對個人而是比較群體啊
品,真要違法早就叫了。
不知道自己只會隨風搖而已,就真的太不自知
系統只會給你在519場域的有幾趴有去青鳥
了點,小草還自大以為是個腳.
如果這樣講的通,那就直接說中華電信販賣
的數據可以提供比對功能,就解套了,但你
看中華電信敢承認嗎XD
這樣就能知道有多少重疊群眾 商業分析也常
做這種產品受眾的分析吧
藍白就是要抹黑王義川 超反智
你少一個步驟 去識別化後才開始分析
去識別化後最好能分析是不是同一人
做出是同一人的資料一定有洩漏個資
中華電信不是賣數據給客戶比對,是賣處理
現在檯面上官方的說詞全縮了a,綠粉還不下
車嗎?
這運作是無法特定出個人的
過的結果,這兩者不同。
反正綠粉要繼續挺川就挺
現在是資訊教授在打你們臉 不是藍白粉
去識別化可以在分析時進行,不需要的參數
你講的這些東西只會被教授當掉
不用丟進去跑。
我的意思是,你中華電信賣的數據可以根據
客戶要求去比對完再給你,你中華敢承認嗎
?
哪一位資訊系教授?
能被哥布林監控好幸福,不然要被紅供監控
嗎?
中華電信的人潮客群分析就這樣啊。
分析根本用不到raw data好嗎? 不然科
技廠大數據分析都可以去自殺了
那你快請王義川,去叫中華電信公司出來講
,他們就是先比對過後再去識別化,所以沒
有個資問題。
憨川不就說他的資料是去識別化了嗎?
沒看到最新的說法吳錚根本不敢承認用電信
訊號去比對
就說了給客戶的資料都已經是去識別化了
,要講幾次?
我不知道吳崢講什麼,我只知道在合法情況
下的確是可能做到
國會成立調查組要求電信業者交出原檔,內
控擋的住嗎?
蠢川資料拿出來就知道有沒有違法了啦
塔綠班講一堆廢話都不如把資料交出來
合法就打聲說出來,讓大家知道這合法阿XD,
不是檯面上所有人都在閃躲飄
中華電信的案例
連十年前有沒有參加太陽花都分得出來
先解釋怎麼識別太陽花就好..理工的
你跟我說這種是去識化能做到的?
拜託要護航得來一點有邏輯的好嗎...
綠畜真逗~車翻了還一直上
下條件~這個條件就是間接個資啦
技術上可不可行?可行。這樣搜集整理再去
連有沒有參加太陽花都能識別 怎麼做的
識別化是否合法,目前契約上是這樣定。
啊這麼正常這麼合法的
怎麼民進黨合作的業者
不敢出來具名背書說資料他們提供的沒問
題啊
還是這種東西需要保密三十年
我要2位男性40歲博畢結婚~~~~~~~~~~~~
可能是用日期跟區域去查的,當然拿到的
也是去識別過的
資料拿出來看看啊 一直要其他單位背書
是怎樣
然後你說這個叫做沒侵害個資
zerowingtw,沒這種特定目標的東西。
可能可以做到學歷在碩班以上,男,40~50人
數有多少。
剛想到一個問題,立委可以朝電信業者這37
流程出來了,但你的處理時程呢?資料
這麼多筆,還要拉5/19的資料 能這麼快
拿到?我看根本沒處理過直接給原始資
料
陳玉珍都説老大哥在看台灣人了,你以為
每個人都會去了解數據分析業者的做法啊
?= =
條去監督是否有違個資法之虞。
真的很奇怪
每次民進黨有什麼爭議的事情
都會說合法沒問題 然後塔綠班也會講一堆
奇怪的理由說絕對沒問題
但每次要資料的時候都會說廠商要求保密
就網軍硬洗出來的 怎麼講都一樣
合約要封存
今天民進黨跟不知道哪間公司購買這種有
辦法交叉比對的電話信令
然後一直說合法 塔綠班也說很正常
但是這麼多天了
還是沒有業者敢出來承認背書資料他們提
供這不是很奇怪嗎
你有這麼好用的系統 而且還合理合法
出來打個廣告 業績就來了
保證大家都會去買這種高級的資料
電信信令,不是電話信令。
所以根本沒有人去點中華電信的連結嘛w
然後這時候嘴上最討厭被控制的一群人
開始幫控制的人洗地
然後人家政府用的人流分析
業者光是要分析單一場合時間的資料
就要好幾天甚至一個月
就你民進黨配合的這個廠商
還要交叉比對不同時間的資料
有辦法不到五天就統計好了
到底哪個公司技術這麼先進
拜託民進黨公佈一下
拜託那個民間廠商趕快出來承認
所以你們都不要用健保卡跟手機,而且更
要反對數位身份證,就沒有這
好幾天到一個月這數字是哪來的?
綠粉到頭來還是要幫中共洗白的
所以政府個資法辦爽的?
可以從個資法去看各電信業者在這37條是否
給你內部使用是讓你給立委做政治傾向
分析?好好說話捏
有太概括性的解釋。
基本上商業用途是會做到很謹慎的。
所以是跟哪家買的光明正大就說啊 看哪家
兩邊對質啊 扯一堆484知道來源異常
拯救智障大作戰
熟悉的政黑 最對味
什麼業者可以一個禮拜內分析出數據?
講出來讓他發大財啊 比三大電信業者
還有效率欸
不要丟理組的臉
重點就是兩場比對吧?為什麼能給王義川?
繼續凹,小智2.0 叉滴
那很棒啊,民進黨把跟電信簽的合約和拿到
的報告原始檔拿出來交給檢調跟開記者會不
就解決了
資料拿出來我再推你
笑死 為了一個智障嘴嗨 要開始凹一堆
跟小智一樣 真的蠻好笑的
王有說分析個體耶,同為理組不會不知
道這結論只能透過未去識別化的資料得
到吧,看誰要扛這鍋
用原始資料分析特定群體後來有沒有去哪裡
如果這麼單純的話,王義川直接講資料從哪
來的就好了啊,NCC和國安局也沒啥好支支吾
吾的踢皮球
這就是監控啊 結果再去識別化也沒意義了
現在演到強波車也是監控
https://i.imgur.com/6nxUw3p.jpeg
看來小草應該要把手機丟掉換飛鴿了
其實小草說是理組但大部分也是在顧機台
啦,了不起就私立科大,如果不是台灣經
濟太好他們也沒得占半導體的光
所以內部有王的人交付資料
開始超譯幻想了 柯憐吶
※ 編輯: OpenGoodHate (223.137.30.84 臺灣), 05/30/2024 12:02:09小草又翻車了哈哈
綠畜還在車上喔...QQ 也是啦 蠢的跟什麼
的
跳針不談「比對」喔
小草跟蚵仔都有被害妄想症 中華電信搞
你幹嘛
我跟你談比對 你跟我跳針即時監控
我就在想最近會考完 各縣市甚至各學
校的每個級分的人數,男女排名等 這
算不算個資 只看的出分佈但看不出是
誰 這最好也是個資啦 算了 跟低能
文組和8+9解釋根本浪費時間
{下條件}撈資料就是拿id和坐標在分析了
如果是先去識別化再撈 會找不出你說的交
集
不是 你到底解釋了什麼
跟哪家賣的講出來啊 扯台中觀光局網站幹
嘛
看來中共的做法也會有合理合法的解釋了?
中華電信高層有民進黨空降部隊喔,民進黨
對他們來說才是鐵飯碗
裝傻?知道中華電信的大股東是誰嗎?
而且你的程序跟別人說的不一樣欸 去識別化
人家是第一個做捏
要怎麼比對完交付= =?
你的前提都在交付的資料有去識別,但去識別
並無法比對
門口撿到的啦
如果這樣可以 我可以要求分析上班時間在
行政院的訊號 下班後有沒有出現在林森北
路的酒店 結果去識別給我人數就好
原來理組小鳥認為這樣沒問題 笑死
就統計值而已 小草真的瘋了
第一步就有問題 小鳥仔邏輯 有吧?
就說小鳥不是文組,就是學店理組,就
是一群不學無術的廢物
你是反串?我知道。撈完資料再去識別
化有意義嗎?
網軍要的不是真相,是一個能騙過白痴的
說法
中山南路是酒店街嗎?什麼智障說法
同區域不同時間做交互是有什麼困難的?
有錢就可以?
十年前太陽花跟今年比對的資料哪裡來
我怎麼覺得你越講越心虛啊。還是全
民進黨只剩你搞不清楚狀況。就像去
年趙天麟事件一樣,這種會破壞民進
黨人設的危機,唯一解就是安靜+切割
。
可憐啦!不要到時你都被dpp切割就好
反過來講也通,電信業者不怕死的話
可以不交原檔
那請王義川拿證據出來澄清阿
據王義川的說法,會知道這些人的年齡、
「政黨傾向」,幾場間「有沒有重複」,
這些都是個資啊
別的活動的分析都是全體性的,整體的年
齡分佈、性別等。個別去過哪幾場造勢、
有無重複都能辨別,有點踩在監控範疇的
邊緣;更何況你辦電信人家不會問你政黨
傾向吧?他怎麼知道這群人的政黨傾向的
?
王若要釐清責任,那就是把民進黨拿到的
資料交出來,還有承辦的廠商是誰。
你有沒有發覺目前沒有一家電信公司出來承認
,反而是每個都在逃避話題
連黨中央都定調不護航,交給檢調處理了,科
科
怎麼辦,中華電信直接切割了
早說了,沒人要揹這個鍋
6
首Po王義川 說可以比對 太陽花學運 小草 跟青島東路是否同一批人 那種技術 就是侵犯隱私 要嘛三立承認他的來賓是唬爛嘴 不然就是政府有特殊技術 跟遠傳~台哥大調資料?8
搞不懂到底在怕什麼? 如果你沒有犯罪 根本就不用怕手機被定位監控 退一萬步說啦 今天是綠黨執政2
你這裡就犯法了! 因為你要比對交集,就進行手機MAC進行比對了。 你這樣講是在害王義川,還是害電信公司? 你要講清楚喔! 519的人流和521的人流有交集,要如可進行比對?X
還好吧 為了國安或什麼的 監控手機也沒什麼問題吧 前幾年台南還直接看你手機有沒有簡訊實聯 大家還不是配合給看13
沒有要替誰背書 純粹就資訊業的正常資料分析原理做說明 先說結論:基礎的分析報告 跟個資無關 但是歐盟的gdpr跟加州的ccpa有針對「資料蒐集」做限制 要求各平台要告知使用者並「同意」(Consent)後才能進行蒐集3
這篇就垃圾唬爛廢文 還資訊業 瞎爆 你寫這句話都不會臉紅嗎? 最簡單的邏輯是什麼5
藍白的資訊水準就是 民視故意卡掉YT直播40幾秒的笑話 這笑話 還開到國際記者會 然後政黑還有幾個小草 煞有其事 說出就是故意的 水個幾十篇
爆
Re: [新聞] 非手機定位 吳崢:王是綜合資料輪廓評論王義川在Threads上舉台中觀傳局這個網頁為例來告訴群眾他說的是真的 網址如下: 先說結論,我們隨時都在被監控,而且這網址應該很快就會被隱藏 這個網站裡不僅是提供人流資料、熱點這麼簡單35
Re: [討論] 我猜王義川接下來的動作大概會是: : : : 中華電信賣的服務啊 :2X
Re: [新聞] 王義川自爆政府監控民眾?黃暐瀚:新北、這其實很簡單啊,也沒有違法,重點是電信業者賣出去的資料必須是去識別化 如果跟電信業者買3個不同時間、地點的未去識別化個人手機資訊來分析,當然買不到 但你就跟電信業者買3個不同時間地點的去識別化個人手機資訊 以及經由電信業者內部篩選,這3個不同時間地點的兩兩交集的去識別化個人手機資訊 那就可以知道重複的量有多少啦,而且沒有拿到民眾的個資,電信業者也沒有違法13
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委手機信令分析,很大一部分是必須要去識別化 年齡、性別這種基本上是可以去識別化沒錯,因為你說28歲男性根本無法確定身分 但今天王先生提供的資訊,有分析不同政治活動下是否有人重複出席 這個就代表了源頭資訊有一定的識別化數據了 不然你怎麼去判斷同一個28歲男性是否有同時參加這兩三場的活動?9
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委王義川一張嘴就在說謊了 用訊號觀察人流沒有問題 畢竟這單純是訊號沒有個資問題 如果單純做年齡分析 這我還可以接受4X
Re: [爆卦] 王義川的Threads回應假設我開電信公司 我可以把我的客戶資料 一、去識別化以後 二、同步到另一個表格 三、此表格另由統計分析部門管理7
Re: [討論] 王義川得意說用手機監控分析青鳥支持者?你要看法條我們就來看! 依個人資料保護法第 2 條第 1 款規定:「個人資料:指自然人之姓名、出生年月日、國 民身分證統一編號、護照號碼、特徵、指紋、婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療、 基因、性生活、健康檢查、犯罪前科、聯絡方式、財務情況、社會活動及其他得以直接5
Re: [黑特] 搶救義川 中華電信使命必達笑死我 小草藍白都死光 中華電信都不會死,小草別瞎操心了 搞到你們好像很重要 我他媽的快笑死...難怪一堆底層5
Re: [新聞] 王義川稱可用手機訊號分析民眾 蔡明彥:請問大家辦手機門號時合約有可授權資料給第三方單位供研究使用嗎 好像一般辦門號或續約只有資費、合約時間等 如果沒有的話那電信公司是否可以提供未具識別化的資料給第三方單位使用呢 : 立法院外交及國防委員會今天邀請蔡明彥及相關部會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩 : 岸情勢發展對我國安之影響」,並備質詢。蔡明彥進入會議室前接受媒體聯訪。- 你最莫名奇妙的是,一直在繞去識別化這件事! 特定人手機訊號的調取屬通訊保障及監察法: 3-1條: 本法所稱通信紀錄者,謂電信使用人使用電信服務後,電信系統所產生之發送方、接收方
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎75
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效48
[討論] 藍白說不用倒閣,直接告行政院長瀆職去關65
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲35
[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?36
[討論] 辭職信被集體無視,柯文哲怎麼辦?18
Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎23
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?18
[討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣?28
[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動42
[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀17
[討論] 蘇巧慧:三讀版本害新北少了200億20
[討論] 賴清德現在每天都睡不好吧~~21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲X
[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎?18
[討論] 目前反財劃法的首長14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!12
[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸!12
[討論] 好險賴清德在蔡英文後面接任10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易23
Re: [討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?9
[討論] 民進黨不喜歡的法案就是惡法64
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎9
[討論] 中央不奧援 高雄車站是不是永遠蓋不好了5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處4
[討論] 民進黨是不是一定要贏?18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎?9
[討論] 如果明年把所有罷免都綁在同一天