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Re: [討論] 我猜王義川接下來的動作大概會是

看板HatePolitics標題Re: [討論] 我猜王義川接下來的動作大概會是作者
bulden
(要死的生魚片)
時間推噓35 推:40 噓:5 →:140

※ 引述《imgkiller (無血之大戮)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 我猜王義川接下來的動作大概會是
: 時間: Wed May 29 11:18:47 2024
:
: https://tinyurl.com/t9we3uvs
:
: 中華電信賣的服務啊
:
:
: 人潮客群分析 -
:
: 整合雲端運算、大數據分析及行動定位等技術,提供人潮分析、客群分析、活動分析等服: 務。
:
: ---
:
: 請問用大數據服務違法嗎?
: 而且除了定位,可以使用客戶的年齡,性別等資料
:
: 王義川好像說兩群人不一樣。
: 基本拿年紀分佈,加其它特徵,就可判斷出這是不同的兩群人啊
: 頂多這個結論嫌武斷,這就是他吹噓的部分。
:
: 但王義川確實還是犯錯了,透漏大數據分析的手段給政敵,以後大家都學會了
:

你這個就是在偷換概念啦!

那天某S就說出了最關鍵的問題了。

辦法是人想的(小草肯定想不出來):
數據代碼AAAABCDEFGHIJ
AAAA=門號代碼(非門號自身) B=年齡 C=性別 ....以下自行舉例帶入
你只要數據代碼無從識別特定之當事人即不違反個資法
之後只要比較三次的數據代碼不就做到了且不違反個資法是吧!!


那我們就以新北耶誔城的統計來說明,如何做去識別化的動作。

https://imgur.com/clYYN9R

一般演算法可能會這樣寫!

1.先把收集到的數據碼進行再去識別化的動作。(門號代碼刪除,就個資法來看,你不能

以直接或間接的方式取得)。

法規參考如下:

我國個資法第2條第1款定義須受本法規範之「個人資料」為「得以直接或間接方式識別該個人之資料」。透過本條文義之反面推論可以得知,透過一定程度之加工或技術處理,使個人資料喪失直接或間接識別之可能,破壞資料之個人屬性後,該資料即非為個資法所保護之客體。

2.然後在將這份母體資料依需求進行排序統計。

這裡分析的是,不同年齡層,在特定時間點(耶誔節前後),到特定場域(板橋火車站)進出

的流量。

注意喔,因為原本了母體資料刪除(可直接或間接能辨識的)手機門號代碼後,再匯集成

新的母體進行統計分析,這才是真正的去識別化運用。

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.99.212 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.RY7V25_Mh0vw
: 推 snakei14702: 感覺你蠻適合回歸祖國的 211.23.79.225 05/29 11:20: → hamasakiayu: 年齡跟性別能拿到?政黨傾向也可? 114.24.65.249 05/29 11:20: → imgkiller: 一群是95%男性 20~40歲,一群50%男性 1.170.99.212 05/29 11:21: → a5687920: 怎麼知道是不是小草? 180.217.128.40 05/29 11:21: → imgkiller: 15到60歲,我説這兩群人不一樣奇怪嗎 1.170.99.212 05/29 11:21: → imgkiller: 甚至每個鄉民都能得出這結論,519的小 1.170.99.212 05/29 11:22: → carbomd: 年齡性別電信公司應該都有紀錄,政黨傾向 107.179.234.85 05/29 11:22: → imgkiller: 草沒女性。當然是兩群不同人 1.170.99.212 05/29 11:22

問題來了,如果依上面的程序所寫出的演算法,是沒有辦法比對出,這個群是否在同一個

地方,或是不同的地方,不同的時間產生的流量的。

: → carbomd: 不太可能,買手機不會登記. 107.179.234.85 05/29 11:22: → imgkiller: 去哪個場合,就等於政黨傾向啦 1.170.99.212 05/29 11:23: → imgkiller: 大數據分析本來就不求個別精確,他是看 1.170.99.212 05/29 11:23: → imgkiller: 整體 1.170.99.212 05/29 11:23: 推 lrk952: 很奇怪吧,5/19總人數少很多,怎麼確認不 114.26.159.35 05/29 11:23: 推 sln5112: 小草喔 看臉不就知道 101.9.195.68 05/29 11:24: → lrk952: 是同一群人,然後又來一堆女性? 114.26.159.35 05/29 11:24: → imgkiller: 我說我519去民進黨總部,政黨傾向明擺 1.170.99.212 05/29 11:25: → imgkiller: 著。大數據本來就是要靠邏輯連連看的 1.170.99.212 05/29 11:25: 噓 ozjucka: 還有人拿這套說法護航阿 腦子放冰箱了嗎 125.229.75.32 05/29 11:25: → afacebook: 你可以去住中國,太平洋沒加蓋 136.23.34.73 05/29 11:25: → imgkiller: 從垃圾中找出有用的分析或推斷 1.170.99.212 05/29 11:26: 推 cerberi: 我真的由衷希望王是在唬爛 不然太可怕了 114.136.6.108 05/29 11:26: → imgkiller: 中華電信賣的服務耶 XDDDDD 1.170.99.212 05/29 11:26: → imgkiller: 科技業早就一堆公司,天天在研究大數據 1.170.99.212 05/29 11:27: → imgkiller: 王的這個真的算小兒科,就這.... 1.170.99.212 05/29 11:27
我是勸你不要再拗了!

基本上中華電信會告訴你,他們在做去識別化時,會將關鍵性能回朔查詢到個資的項目一

一刪除。

我國個資法第2條第1款定義須受本法規範之「個人資料」為「得以直接或間接方式識別該個人之資料」。透過本條文義之反面推論可以得知,透過一定程度之加工或技術處理,使*[1;33m個人資料喪失直接或間接識別之可能,破壞資料之個人屬性後,該資料即非為個資護之客體。*[m

我國的個資法就明令要求,你在去識別化後,都不得以直接或間接的方式取得個資。

這個去識別化後,即使是電信公司,都沒有辦法幫你回朔原始的個資。

是沒有辦法,不是不應該去做還是不能做,這個去識別化後,是不可逆的。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:28:50

trillian 05/29 12:29所以如果王不是唬爛嘴,那王等於是直接

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:30:30

trillian 05/29 12:29從電信公司取得原始數據,然後做分析比

trillian 05/29 12:29對? 是這意思?

a5687920 05/29 12:29新北耶誕城有做問卷

trillian 05/29 12:30我自己是有點殊難想像,這麼誇張

sunyeah 05/29 12:30所以王只要資料來自電信公司 那就跟你說

sunyeah 05/29 12:30一樣 其它的則是他自己分析的方式

sunyeah 05/29 12:30你可以說他分析的方式腦補太多

你這個說法不對喔! 你拿5/19日的母資料和5/24的母體資料比對是可以比對,但是你怎麼比對出是不同的群 體差異性。這種說法和王義川原始的講法,是不同的。

trillian 05/29 12:30政論節目 我以為都是set好的娛樂節目

sunyeah 05/29 12:30說他可以超越電信公司的資料 那就多了

a5687920 05/29 12:30https://i.imgur.com/vLDndPi.jpeg

圖 我猜王義川接下來的動作大概會是

rogudan 05/29 12:30所以藍白去告了沒?

trillian 05/29 12:31黃國昌直接跟法務部告發了喔

ramirez 05/29 12:31好了 過關了

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:33:46

trillian 05/29 12:31以王過去的調性 很難想像他做這樣專業的

rogudan 05/29 12:31原來法務部可以受理

trillian 05/29 12:32的事情。

cerberi 05/29 12:32拜託王一定要是唬爛 這不可能是真的

a5687920 05/29 12:32https://i.imgur.com/7zbkxbV.jpeg

圖 我猜王義川接下來的動作大概會是

rogudan 05/29 12:33原來法務部長會受理分案

cigaretteass 05/29 12:33這個推論合理

sunyeah 05/29 12:34這當然不可能是真的 電信公司花幾百億的

a5687920 05/29 12:34https://i.imgur.com/wKQZWgv.jpeg

圖 我猜王義川接下來的動作大概會是

George728 05/29 12:34國會改革就是要查這種垃圾共產黨人。

sunyeah 05/29 12:34的東西 是可以其它人隨便張口就拿的嗎

看他是什麼人,國安局局長可能可以,警政單位可能會做,但是人家只會做,不會說。

a5687920 05/29 12:34刑法228條

nvlsvee 05/29 12:34王不可能唬爛,不然民進黨政權都是騙來

nvlsvee 05/29 12:34

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:35:17

sunyeah 05/29 12:34王最多就是可能加了自己分析數據的方式

sunyeah 05/29 12:35就像一份民調 大家靠自己加權

a5687920 05/29 12:35有違法行為檢察官本來就能主動偵查

sunyeah 05/29 12:35加出來有的人是真的 有的人是假老二

rogudan 05/29 12:35沒看到法務部長等同檢察官

trillian 05/29 12:35法務部長不能自己查,但是他有檢察署阿

違反個資法是公訴罪喔,王義川要交代,他的電信資料來源。

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:36:13

johnyrunner 05/29 12:35可悲狗川,這種垃圾水準還好意思找

johnyrunner 05/29 12:35國昌辯論喔,找國昌辯論的不是被詐騙

johnyrunner 05/29 12:35,上節目說謊,前科打警察,還有嗎?

sunyeah 05/29 12:35王已經說了 他是來是電信公司的方案

你還是搞不清我說的,我就問一句,你手機的數位代碼,有什麼欄位可以最快的識別不同 場域出現的重覆率?

https://imgur.com/RpMRfvH

以這個例子,他是在同一個時間點,去擴大分析訊號移動的狀況。 但是他一樣沒有辦法分析某特定群體,在不同時間點出現的狀況。

talrasha 05/29 12:36王義川只是一般老百姓ㄟ

rogudan 05/29 12:36上頭交辦偵辦,這個叫政治辦案

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:38:07

a5687920 05/29 12:36自己自爆有犯罪嫌疑

trillian 05/29 12:37重點王他應該沒有公職身分 很難凹

talrasha 05/29 12:37然後拿耶誕城來圓,今天就被新北市府打

talrasha 05/29 12:37臉了

Somebody99 05/29 12:37好好笑的推論XDDDD

Somebody99 05/29 12:37就問你一個政黨是如何拿到國營企業的

Somebody99 05/29 12:37資料XD 花錢買的嗎XDD

a5687920 05/29 12:37如果有人上節目說殺了人 檢察官可不可以

a5687920 05/29 12:37主動偵辦?

trillian 05/29 12:37你我在座之人,有合法管道能做到跟王一

trillian 05/29 12:37樣的資料內容嗎?

talrasha 05/29 12:38https://bit.ly/4bXbXia

trillian 05/29 12:38重點不是單純針對青島東這次的,他還比

rogudan 05/29 12:38總而言之,藍白還沒去告發嗎?

trillian 05/29 12:39之前太陽花的,這種太可怕

trillian 05/29 12:39國昌有直接跟法務部長告發了喔

a5687920 05/29 12:39黃國昌告發了阿

a5687920 05/29 12:39怎麼一直跳

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:42:27

a5687920 05/29 12:39還是你覺得要去法院按鈴才叫告發

trillian 05/29 12:39國昌告發的新聞很新,可能還沒跟上

a5687920 05/29 12:40沒去報警都不算告發就對了

talrasha 05/29 12:40是要問多少次有沒有人告發 笑死

eternia0920 05/29 12:40十之八九就是王義川腦衝或口high

eternia0920 05/29 12:40DPP哪會搞這種小手段?

a5687920 05/29 12:40只是想炫耀吧 結果自爆了 笑死

puppyvivi 05/29 12:40剛剛國安局被徐巧芯歡到說民營很多在賣

alanjiang 05/29 12:40原來法務部長可以受理告發喔,學習了

lazycat5 05/29 12:41你太認真了,ptt網軍只會罵人

johnyrunner 05/29 12:41https://imgur.com/oNzBKX9

rogudan 05/29 12:41法務部長職務沒有在受理告發喔

shadowpower 05/29 12:42你都只能說如果依照xxx是無法比對

shadowpower 05/29 12:42那有確定是依照xxx了嗎?

scimonster 05/29 12:42如果綠川還要硬拗 民進黨就坐實警察

scimonster 05/29 12:42國家監控人民了

rogudan 05/29 12:42告發只有去法院向檢察官或司法警察官,

rogudan 05/29 12:42依法

涉及個資法是公訴罪,我是覺得在5/19當天有出席小草運動的,快點集合起來告發王義川 涉及個資法。 因為憲法規定人民有祕密通訊的自由。

ramirez 05/29 12:43嘻嘻 說個笑話 dpp不會搞小手段

alanjiang 05/29 12:44不過國蔥老師是特殊的存在 他向法務部

alanjiang 05/29 12:44長告發應該要受理

rogudan 05/29 12:44你會覺得黃國昌“告發”,很大可能是被

rogudan 05/29 12:44呼攏了,因為法定程序不是這樣,但是有

rogudan 05/29 12:44一種狀況是成立的,就是黃國昌是中華民

rogudan 05/29 12:44國皇帝

qaed 05/29 12:44threads同溫層還沒收到党的最新資訊啦

a5687920 05/29 12:45憲法228條 檢察官可以主動偵辦

talrasha 05/29 12:45部長負責行政 重大議題檢察官應剪報

talrasha 05/29 12:45分案

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:47:43

a5687920 05/29 12:45檢察官因告訴、告發、自首或其他情事知

DustToDust 05/29 12:45整個政府都是我的人 拿個資料很難嗎

a5687920 05/29 12:45有犯罪嫌疑者,應即開始偵查。

m21423 05/29 12:46不敢被質疑修法實質內容轉移焦點倒是很快

a5687920 05/29 12:46他上節目自爆 檢察官可以主動偵查

panmomo 05/29 12:46幹嘛一直洗阿川?有很重要嗎?

talrasha 05/29 12:46連內政部法務部國安局都不知王義三資料

talrasha 05/29 12:46怎麼來

a5687920 05/29 12:46因為他代表民進黨阿

a5687920 05/29 12:47執政黨自爆監控人民耶 不嚴重?

liu02112 05/29 12:47如果說目前電信提供資料不足以支持王的

liu02112 05/29 12:47推論 那只能說明王義川唬爛或是他能看到

liu02112 05/29 12:48更細的資料 不然還有甚麼可能?

我接受王義川在電視上講,他當天說的內容都是自己唬爛造謠。

eternia0920 05/29 12:48現在執政黨是民進黨 怎麼會監控人民

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 05/29/2024 12:48:40

rogudan 05/29 12:48所以藍白依靠的是檢察官會自動調查,但

rogudan 05/29 12:48是藍白一樣沒有告發

eternia0920 05/29 12:48民進黨當年就是反對這些鳥事才會成立

eternia0920 05/29 12:48的,不是嗎?

talrasha 05/29 12:48第 228 條 檢察官因告訴、告發、自首或

talrasha 05/29 12:48其他情事知有犯罪嫌疑者,應即開始偵查

talrasha 05/29 12:48

daniel1344 05/29 12:49王義川買電信公司的哪個方案講一下啊

rogudan 05/29 12:49所以藍白確實沒有告發,即使228條貼了一

rogudan 05/29 12:49百次

eternia0920 05/29 12:50會不會之後民營電信出來打臉王義川?

CavendishJr 05/29 12:50他有提到跟時力的問卷對照,基本上

CavendishJr 05/29 12:50就是所有資料混在一起講還參雜腦補

CavendishJr 05/29 12:50的部分,不然他還有提到臉孔難道連

CavendishJr 05/29 12:50人臉辨識都做了嗎,電信資料也不可

CavendishJr 05/29 12:50能得知六成沒去過太陽花跟是不是小

CavendishJr 05/29 12:50草吧

rogudan 05/29 12:50檢察官沒有自動調查會不會是1、藍白沒有

rogudan 05/29 12:50告發,2、檢察官覺得根本沒有犯罪嫌疑

https://www.youtube.com/watch?v=yG51W07Z1oA

1.電信業者有 2.檢察官偵辦犯罪的時候取得 3.國安監察

asassbulu 05/29 12:51他就是唬爛造謠 徐巧芯化 嘴快自爆

eternia0920 05/29 12:51這麼糾結藍白有沒有去告發幹嘛?

asassbulu 05/29 12:51一看就知道了

eternia0920 05/29 12:52王就腦衝口嗨 但看有人護航還是有趣

talrasha 05/29 12:53國民黨立法院黨團今(29日)召開記者會

talrasha 05/29 12:53指控,王義川已明顯違反《通訊保障及監

talrasha 05/29 12:53察法》,透過違法手段掌握人民個資

rogudan 05/29 12:53藍白寫得很嚴重啊,這麼嚴重的犯罪又不

rogudan 05/29 12:53去告發,這不是很搞笑嗎?

jads210244 05/29 12:54告不告發無所謂 每天洗 看丟臉的是誰

jads210244 05/29 12:54

rogudan 05/29 12:55所以只是網軍洗版,打打鬧鬧的小事而已

zzahoward 05/29 12:55為什麼各位都排除王真的有資料腦充自爆

talrasha 05/29 12:56https://bit.ly/4bBBgXp 南市府打臉王

talrasha 05/29 12:56義川

zzahoward 05/29 12:56以為真的沒人真的做過數據分析喔

johnyrunner 05/29 12:56傻逼綠畜講不過人就網軍洗版,笑死

liu02112 05/29 12:57我真的覺得沒這麼嚴重 他就是唬爛而已

liu02112 05/29 12:58而且看人護航他的唬爛話也很有趣阿

rogudan 05/29 12:58地方政府否認又如何,犯罪違法在哪裡我

rogudan 05/29 12:58是看不出來

rogudan 05/29 13:00臉書有臉書的演算法,IG有IG的,王義川

rogudan 05/29 13:00有王義川的而已。

CavendishJr 05/29 13:00我覺得他就是根據人流資料配新聞畫

CavendishJr 05/29 13:00面群眾的臉,然後搭時力的問卷在節

CavendishJr 05/29 13:00目上講,因為是整個混一起才會很詭

CavendishJr 05/29 13:00異,不然6成沒去過太陽花這個有電信

CavendishJr 05/29 13:00紀錄,時力的問卷精準度跟電信紀錄

CavendishJr 05/29 13:00也幾乎一致!?

b1987517 05/29 13:01原來法務部長可以受理一般案件www 請循

b1987517 05/29 13:01正常程序來好嗎? 還是法務部長是收發

b1987517 05/29 13:01室? 作秀昌

m21423 05/29 13:03這個調查完就一目瞭然了 這麼好用然後只

m21423 05/29 13:03用來調查遊行?

edwardtp 05/29 13:05他光說A日跟B日能比對出是不同群人就有

edwardtp 05/29 13:05問題了

rogudan 05/29 13:05你想怎麼用是你的事情,你管得到別人的

rogudan 05/29 13:05研究數據怎麼用?喔,現在立法委員,還

rogudan 05/29 13:05有以前的警總管得到,呀比

你的法治觀念和人權觀念還真好! 特定人手機訊號的調取屬於通保法的通訊監察。 3-1條: 本法所稱

通信紀錄者,謂電信使用人使用電信服務後,電信系統所產生之發送方、接收方 之電信號碼、通信時間、使用長度、位址、服務型態、信箱或位置資訊等紀錄。

本法所稱之通訊使用者資料、謂電信使用者姓名或名稱、身份證明文件字號、地址、電信 號碼及申請各項電信服務所填列之資料。

https://imgur.com/vfAF4PW

littlea 05/29 13:06耶誕城還是以公共利益為目的 憨川是什麼

littlea 05/29 13:06目的@還公布

rogudan 05/29 13:11研究台灣抗暴遊行的數據,確實關乎公眾

rogudan 05/29 13:11利益

arx3721 05/29 13:15小草看不懂啦

ojizz4u 05/29 13:16從太陽花就開始?怎麼比對的?

kent4302 05/29 13:18綠粉起手式 告了沒?

rogudan 05/29 13:19怎麼比對的?可以請立法委員把平民叫去

rogudan 05/29 13:19立法院審問,不說,就把這個老百姓直接

rogudan 05/29 13:19罰到傾家蕩產

fxntdsxdr 05/29 13:24越扯越難看 好了啦塔綠班

panmomo 05/29 13:29要洗幾篇?

johnship 05/29 13:43奇怪檢調什麼時候才要去查王義川先生?

sharkimage 05/29 14:13

gmoz 05/29 14:25先查GDPR

※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/29/2024 14:41:16

thomaspig 05/29 14:39推 可以護航這個的真是夠了

※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/29/2024 14:51:34 ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/29/2024 14:53:15

holien 05/29 15:02如果在某一時段某一個地方,只有一個20女

holien 05/29 15:02性,你保留性別及年紀,那麼此人的個資不

holien 05/29 15:02就被收集到了嗎

alexliao2027 05/29 15:07看到沒?說要針對官員但是白藍完美

alexliao2027 05/29 15:07示範什麼叫一般人士也會遭殃,王義

alexliao2027 05/29 15:07川連圖板都沒有寫光憑用說的就要治

alexliao2027 05/29 15:07你的罪

誰說話,誰負責! 違反個資和通保法,那請他自己去跟檢察官說。

※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 05/29/2024 15:33:31

lozupomelo 05/29 17:07他是一般人嗎?他是民進黨黨公職,而

lozupomelo 05/29 17:07民進黨是執政黨,取得你本無法取得的

lozupomelo 05/29 17:07資料還做分析,被查剛好好嗎