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[問卦] 沒有意識形態算不算一種意識形態

看板Gossiping標題[問卦] 沒有意識形態算不算一種意識形態作者
Imotucc
(建築師巴布)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:77

原本意識形態這個詞是沒有好壞的
但馬克思對意識形態的詮釋導致意識形態變成一個要推倒的高牆
因為馬克思的意識形態指的是資本主義的意識形態
馬克思又在批判資本主義
所以意識形態也被連帶著一起批判
但了解後現代定義下的意識形態會發現
社會主義也是一種意識形態
所以去脈絡化的結果變成
我們把馬克思反對的資本主義意識形態的資本主義塗掉
跟著馬克思一起喊打倒意識形態
但事情是這樣的
意識形態是一個社會做決定的時候的標準
舉例來說
如果你支持資本主義
你可能會說我有保護我財產的自由
任何人都不能在沒有我允許的情況下拿走我的財產
如果你支持共產主義
你可能會說為了避免資產階級剝削
任何人都不能有保有私有生產資源的權力
那問題來了
今天進行社會資源分配的時候
能夠有一套"沒有意識形態"的制度嗎
假設這樣的制度真的存在
那這樣的制度背後的精神算不算一種意識型態呢
我們今天在喊的不要有意識形態
他代表的究竟是不要有資本主義意識形態
不要有社會主義意識形態
還是主張有一種我們都不知道是甚麼的機制
該機制背後的精神可以被視為沒有意識形態呢?
有掛嗎

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※ PTT 留言評論
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snow3804 11/18 04:33算,也不算

splendidpoem 11/18 04:39意識形態是一種不涉及價值觀判斷的

splendidpoem 11/18 04:39概念。既然是概念,就一定有對邊界

splendidpoem 11/18 04:40的定義;既然有定義,就一定會對不

splendidpoem 11/18 04:40符合定義的概念有排它性。因此只要

splendidpoem 11/18 04:40政治體制仍然靠人類或人類的產物(

splendidpoem 11/18 04:40例如:機器人或AI)在運作,就不會

splendidpoem 11/18 04:40有「沒有意識形態」的體制。

BTR23 11/18 04:40你這問題其實有點像無神論是不是一種信仰

supervisorz 11/18 04:46除非您沒有意識

DuvetLain 11/18 05:00這個會去論人之初或所謂的完人是什麼

DuvetLain 11/18 05:03意識型態講的是人的思維是為了維繫某一

DuvetLain 11/18 05:03社會和政治服務,人只是運轉社會的一

DuvetLain 11/18 05:03種工具零件,本身沒有自由意志

DuvetLain 11/18 05:08舉個例子,切格瓦拉是醫學系的學生,

DuvetLain 11/18 05:09當他遊歷中南美後,苦民所苦,拋棄資

DuvetLain 11/18 05:09本社會給予醫生的利益,選擇共產主義

DuvetLain 11/18 05:10投入革命事業,這不是意識型態

DuvetLain 11/18 05:11但是文革時,一群年輕人去破四舊,那就

DuvetLain 11/18 05:11屬於意識型態

joua0214 11/18 05:12我是狗本

kamichu 11/18 05:17你說的這個是人為甚麼是人的問題

kamichu 11/18 05:20放下意識 達到無我 那是什麼? 其

kamichu 11/18 05:20實什麼都不是

BTR23 11/18 05:24可是切哥也是帶有期望 這本身就是意識型態

DuvetLain 11/18 05:28切哥是出自自己的意識,而不是意識型態

DuvetLain 11/18 05:28,他的所為來自本人的期盼而不是為了

DuvetLain 11/18 05:29滿足社會或他人的期盼

BTR23 11/18 05:52那你把個人拆出來 他們出自自我意識

BTR23 11/18 05:53就不存在意識型態的討論了

BTR23 11/18 05:53你舉的例子是自相矛盾啊

BTR23 11/18 05:54那是自由意志的範疇了

BTR23 11/18 06:04而且 切哥想革命也是認為世界該如何運作

BTR23 11/18 06:05那切哥不也是受到意識型態的啟發而這樣想

BTR23 11/18 06:05自我意識跟意識型態是不能脫鉤的

BTR23 11/18 06:07你可以說切哥是啟發者 但夠多人認同他的理

BTR23 11/18 06:08想後 又誕生了新的意識型態

BTR23 11/18 06:09起源就討論不到盡頭 只是有沒有人先想到而

BTR23 11/18 06:09

tonyian 11/18 06:41不可能沒有意識形態阿,你做任何決定都

tonyian 11/18 06:41是出於某種計算(考量)即使選擇不要做

tonyian 11/18 06:41也是一種(計算)考量,你的考量本身就是

tonyian 11/18 06:41一種意識形態的條件化

tonyian 11/18 06:46DuvenLain的解說應該補充一個人出於自由

tonyian 11/18 06:46意志的決定不是意識形態,但是若一個人

tonyian 11/18 06:46的決定行為是出於集體(理念,目標)那

tonyian 11/18 06:47就變成意識形態,但是有多少人的決策思

tonyian 11/18 06:47考是完全不受他所處的集團(社會)在計

tonyian 11/18 06:47算的?完全不受這就是不可能的

tonyian 11/18 06:48切格瓦拉自己的決定本身就受到外界(他

tonyian 11/18 06:48自己看到的)的惡而影響,他做了決定要

tonyian 11/18 06:48反抗後其他人看到也加入,從形成複數人

tonyian 11/18 06:48團體時就已經是一種意識形態了

yh0065 11/18 06:54有意識形態才會討論何謂異化,才會想要打

yh0065 11/18 06:54倒資本主義。只要是提出一套論述或學說的

tonyian 11/18 06:54如果用程式舉例樓主討論應該是最簡單的

yh0065 11/18 06:54人,都有其擁護的價值,所以應不存在沒有

tonyian 11/18 06:54,如果意識形態是一段字串,那空字串(

yh0065 11/18 06:54意識形態這種說辭,那只是為了凸顯自己高

tonyian 11/18 06:54“”)也是一種字串(只是長度0),真的

yh0065 11/18 06:55尚、強調眾生平等而做的詭辯罷了。

tonyian 11/18 06:55沒有是要=null,樓主的問題基本上跟數字

tonyian 11/18 06:55中0 (沒有意識形態)跟null(沒有任何

tonyian 11/18 06:55東西)是相等嗎?

好像有關又好像不太一樣

DuvetLain 11/18 06:58意識型態特別講的是人的社會化以及價

DuvetLain 11/18 06:59值灌輸過程

DuvetLain 11/18 07:00盧梭的愛彌兒有特別指出人與社會的關係

所以我想到一個可能性 唯一要避免意識形態應該就是由自由意志發起的離群索居 但很快又可能發生一件事 別人看你住的地方很棒就又跑過去你那裡形成聚落 於是你又被迫跟社會互動 接著你為了避免意識形態又跑去別的地方 長此以往你的行為就被跑來干擾你的社會固定了 這樣算不算一種意識形態 畢竟你的行為是源自社會而不是自由意志了 另外我不同意切格瓦拉無產階級革命不是後現代的意識形態 因為無產階級革命歸根究底還是在創造個人對某種社會理想的想像 如果共產主義沒有被社會發明 切格瓦拉會去搞革命嗎

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 11/18/2023 07:14:23

DuvetLain 11/18 07:21最早的意識型態是合理化資本主義社會

DuvetLain 11/18 07:22就是告訴你,富有的人為什麼富的正當

DuvetLain 11/18 07:22窮困的人為什麼窮的應該

DuvetLain 11/18 07:23這通常和涉及宗教因素,例如基督教的預

DuvetLain 11/18 07:23選說和印度的種姓制度

DuvetLain 11/18 07:24共產主義不是從馬克思開始的

DuvetLain 11/18 07:31馬克思的意思應該是意識型態是為了服

DuvetLain 11/18 07:31務某階層某團體而被創造出來的產物

sdamel 11/18 07:44意識形態起手式第一句話總是在下定義,至

sdamel 11/18 07:44於那個定義能不能成立操作者就不會跟你討

sdamel 11/18 07:44論了

ilovemiao 11/18 08:00只有一種人沒有意識形態

HAHAHUNG 11/18 08:24意識形態類似古代的宗教 沒有意識形態

HAHAHUNG 11/18 08:24等同無神論

Tattoo 11/18 08:29哲學就是垃圾

Imotucc 11/18 08:38你知道沒有哲學就沒有科學嗎

Imotucc 11/18 08:39沒有哲學也沒有現代政府

Imotucc 11/18 08:39不是哲學是垃圾

Imotucc 11/18 08:39是沒有哲學人基本上跟垃圾沒兩樣

justinXD 11/18 08:43不喜歡討論民族主義相關的意識形態也是

justinXD 11/18 08:44一種意識形態

Dirk3 11/18 08:45空集合也是一種集合

STrose 11/18 10:16植物人?

iyaicharles 11/18 10:35不可能沒有意識型態的 人又不是機器

Iversonshao 11/18 11:18算 之前考研究所 沒有答案也是一個

Iversonshao 11/18 11:18答案