Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 金：民調不準啦，看看以往一堆例子
: （這個我同意，但初選有比較準?）
: 金：其他民主國家都採用初選，所以我們也應該採用
: （這個我也同意，但你KMT以前為什麼都不用?）
其他民主國家都採用初選?
美國的選制 跟大多直接民主國家不同
用民調會不準 所以當然不能採用
韓國則是黨內初選而已
而且都是採用黨內初選+民調 只是比例不同
有的還可以線上投票、手機投票
像2022當選的那位 在黨內初選就是50%黨員投票+50%民調
法國的話 是採用二輪投票制
也就是第一輪可能有十組候選人 沒有候選人過半的話 就取前2名再投一次
因為這種制度 所以為了第二輪投票可以贏 大黨就會拉攏小黨
所以他們小黨很有影響力
但後來就是不想要受這些小黨影響 才搞出初選制度
先讓小黨早點被淘汰
所以法國聯合初選是為了消滅小黨的產物
結論就是 國民黨在拿一些制度不一樣的國家在那扯什麼大多數民主國家都這樣
全世界民主國家少說也幾十個
只拿3個出來講
而且美國選制本來就不同
法國是兩輪投票 也跟台灣不同
韓國是黨內初選 而且也會採用民調
制度都不一樣是想要嘴什麼
很多東西從外國進來都會被kmt跟dpp搞成四不像
想要拿外國來嘴 也先做好功課
: 金：只要雙方配合，我相信可以來得及辦初選
: （伏筆：來不及就是你們在搞事）
: 民調有民調的優點，初選有初選的優點
: 老實說我個人覺得初選比較準
: 至少是真的投票出來的結果
: 民調翻車也不是一次兩次了，我都懷疑民調統計到底有沒有意義
: 但時間剩這麼少，真的有辦法這麼理想的達成完整的初選嗎? 這點比較值得思考
大選四年一次 還有可能為了投這一次特地返鄉
甚至有些人從國外回來
但是初選怎麼可能特地返鄉或回國
要是台灣人這麼熱衷投票的話
反正都要投2次
那把選制改成跟法國一樣的二輪投票就好了
搞初選再來大選才是沒意義的
--
照你這樣講民調也不准了
小刀魚目混珠, 街頭民調當成投票
在國外的人難道接得到電話嗎
隨機跟集中都不懂 多讀點書吧 你民調都在南部做的話的確也會不準
選一個不過半的總統 真的搞笑
你講那麼多，KMT就沒要照你柯意思啊
你柯也只是要用他會贏的方式比而已啊
所以我支持各自努力啊 我只覺得「認為初選準 尤其扯國外」的人好笑
就這次送國民黨進歷史，反正遲早要
一戰
民眾黨連署個250萬證明實力 kmt就當小弟
兩邊都想用自己優勢的來比，合個屁
兩邊都只選自己有利的方式，怎麼談的下去
講國外比較好騙選民啊 沒什麼人會去研究啊
現在講再多都沒用，等選完開票出來
其實就侯不敢公平比民調 所以找麻煩辦法XD
就知道金、柯哪個是腦殘了
民調更是空氣票 今天說好明天就反悔 所
以民調永遠只能參考而不能取代投票
侯老三表示柯對，柯老三表示金對
民眾黨提的比民調但公司要兩邊同意很公平
吧?
找外國的專業民調公司會更好 或者投票、民調各佔一些比例 金小刀都不敢說韓國也是投票、民調各佔一些比例
有哪個地放特別不公平嗎?
對KMT來說不公平的點是他基層實力打
假投票就問題一堆 光是族群取樣 造冊就不
柯帶種就自己選，不要跟國民黨蹭飯來蹭去
爆柯啊，這還要問嗎
公平
反正都這樣到時候就等開票看誰被笑啊
金小刀根本說不出為啥不要比民調 民調能設
制防灌票的方式比假投票多多了 還能更完
他是有拿2022台北市的選情跟民調來說明為何不採用民調啦 說選前民調黃珊珊是第二 選後黃珊珊是老三 其實投票也不是不行 但簽認同卡就想過濾灌票太蠢 而且必須要開放線上投票或者不在籍投票才行
侯老三KMT就是腦殘，柯老三就柯腦殘
整的接觸到不同族群讓結果更接近大選
好好處理民調不作假不但比較公平科學且省
國民黨只是想冒用民主兩字騙人 實
時省錢更保持後續大選需要的選舉能量
際上就是國民黨撒幣動員的簽到活動
今天如果是兩輪制 那就沒所謂藍白合問題
民進黨絕對不可能去推兩輪制 永遠選不上
推 這些深綠網軍只想搗亂
因為選制會自動挑出第二名 然後最後對決
今天就是相對多數制 所以必須要整合
依現況看起來三咖督柯老三機率很高
兩輪制 綠40%支持率根本就是假議題不會當選
這麼想玩民主初選 那該修法二輪制投票
也不會有反串動員問題
第一輪就藍白拼共主出來 第二輪綠GG
除非真的那天綠執政超棒 過半 問題綠不敢啦
阿，老深藍不知道啊，反正甩鍋給柯就
對了
民調方式可以談 但是國民黨拿這個方案 根
本就沒什麼誠意 不要在那邊演了
推正解
黃33民調大多第三吧??
拿單一民調當例子說笑度
推
推
推
阿北也是堅持全民調,沒要各半阿...
都想用對自己有利的方式進行罷了
其實台灣真的需要兩輪制 而不是少數總統
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首PoLIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應 民眾黨主席柯文哲回絕「民主初選」提議，國民黨總統參選人侯友宜競辦執行長金溥聰今（ 15日）親上火線回應，現場直播。 金溥聰名言：柯阿北是在質疑民主國家行之有年的初選制度有問題![[爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應](https://i.ytimg.com/vi/LBxFCAPEMZc/maxresdefault_live.jpg "[爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應")
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今 : 15日）親上火線回應，現場直播。 : : 金溥聰名言：柯阿北是在質疑民主國家行之有年的初選制度有問題 有人跟我一樣覺得![Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應](https://i.imgur.com/PsjdU6Sb.jpg "Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應")
3
中途開始看 金小刀的意思大概就下面兩點 一、電話民調誤差太大，舉例了謝龍介、柯志恩、蘇清泉的例子 上列三人封關民調都比實際得票率少了20%以上 黃健庭本來要說民調一千多份，份數不夠(差點失言) 馬上被小刀打斷，補充不是份數問題，是效度問題。16
真的全黨打不過柯一人... 只因柯說給你選也選不上，有新提案再來談，一般來講侯這邊應該要打住然後甩鍋到柯上 說是他們不想合然後結束。 沒想到金大動作召開記者會說希望再談，不管是真是假，氣勢就輸了。 不知道是國民黨太廢還是區域立委真的很危險呢？![Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應](https://i.imgur.com/fwzh0Dwb.jpg "Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應")
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金：民調不準啦，看看以往一堆例子 （這個我同意，但初選有比較準?） 金：其他民主國家都採用初選，所以我們也應該採用 （這個我也同意，但你KMT以前為什麼都不用?） 金：只要雙方配合，我相信可以來得及辦初選12
KMT真的來搞笑的 有疑問的地方根本沒回答 1. 時間怎麼夠 2. 錢誰出 3. 哪裡拿得到民眾的資料5
站在藍營的立場 應該深知民調侯打不贏柯 那現在藍白合對我有什麼好處 民調輸了沒了母雞 不但折損了猴猴 可能連帶影響政黨跟立委選票 既然沒好處 我為什麼要負擔這麼大風險 當然是少做少錯維持現狀 白粉不要拷北民意最大 我飯都吃不飽了 你跟我談理想? 既然要合 雙方都要負擔風險 來提個解方12
國民黨目前的藍白合，還是希望在侯大於柯的前提下收攏民眾黨 如今民調不如人的情況下，只好用另一種方式來意圖翻盤 說不準另一種方式才是對國民黨有利，想當然耳 因為國民黨到現在做不到像民進黨認命禮讓柯選北市，而後贏得2016的總統 這不需要激將法，政黨本來就是以政黨角度做出發2
: 等等....金小刀這什麼民主初選 看起來像是投票, 但實際上根本就是超大型的街坊民調 差別只在沒亮票而已 這叫投票? 這是街坊投票式的民調吧 你有辦法用中選會規格,經歷數十年歷練不斷進化的整個投開票SOP,再來說這叫投票1
孫大千自己在節目上就講了 國民黨內部初選就是民調70%+投票30% 郭董當初是被全民調弄出局 結果現在對上民調相對好的柯文哲, 就變成不看民調只看投票 挖靠, 一個百年泱泱大黨可以這樣說變就變
爆
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直金溥聰真的是老奸巨滑，金小刀就是金小刀。 講得好聽用認同卡跟實名制做實體初選，但這兩項完全無法阻止灌票。 1.以國民黨跟民眾黨的規模跟資源，黨內動員人數完全無法相比。 2.柯文哲的選民多為年輕人且不一定入民眾黨，不是外地讀書就是外地工作， 為了只是初選而返鄉投票動力不高。![Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直](https://i.imgur.com/GIACjcpb.jpg "Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直")
爆
[討論] 16:50會後記者會更新： 產生在野最強候選人方式 （兩黨採保留態度） 民眾黨：五間民調公司、市話手機各半、採對比式民調，以平均數決定結果。 國民黨：採用美國、法國、南韓等民主國家行之有年之開放式「民主初選」，由民眾投票![[討論] 16:50會後記者會](https://img.youtube.com/vi/H83WDluuCR0/mqdefault.jpg "[討論] 16:50會後記者會")
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[討論] 許甫:那一瞬間，遊覽車業者突然眼睛亮了剛剛看新聞許甫說了這句話 他老哥有啥毛病嗎? 實行方法是 國民黨:採用美國、法國、南韓等民主國家行之有年之開放式「 民主初選」，由民眾投票 ，展現直接民意。 實施方式是在22縣市或73區域立委選區設立7
[討論] 認同卡簽完了結果投賴會怎樣?剛剛最新的新聞 看到一個很有趣的東西 國民黨：採用美國、法國、南韓等民主國家行之有年之開放式「民主初選」，由民眾投票 ，展現直接民意。 實施方式是在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所，參加投票民眾不分黨派，須親簽2
[黑特] 柯粉就是低學歷不讀書才被金溥聰將軍剛剛看了一下金溥聰提的實體初選 並說這是模仿美英法的「民主投票」 小弟我身為投票理論研究生，只覺得金提的策略實在是不倫不類 但柯粉竟人沒人能反駁，只會在網路上哭讓人看破手腳 我說你們真的就是因為不讀書所以活該被金溥聰唬爛3
Re: [討論] 白粉：實體投票都老人就不採用你真的相信初選嗎？ 我住美國多年且參加初選投票，其實初選根本爛死了！ 1. 會去初選投票的人遠遠不及真正大選投票的人，去投票的是很小一部份的人，而這其 中不乏極端派、跟他黨來攪局的。 2. 極端派與來攪局的人就造成每次各種亂七八糟的候選人。最後美國就必須承擔各種爛1
Re: [討論] 我其實不太懂為何黨員投票不公平為什麼初選不能100%只看黨員投票 因為初選選出的候選人，準備參加的選舉不是只有黨員可以參加啊 不管黨內用什麼制度來初選，目標應該是要贏選舉吧 那在過去幾次或(十)幾年的選舉中，某黨的黨員傾向與最終選舉結果有明顯落差 應該是個人都看的出來吧？X
Re: [黑特] 建議柯文哲當選後全部改民調不要偷換概念啦 為什麼正式的投票日不會有過度動員問題 但初選會有過度動員的問題 正式的投票日有完善的個資保護 正式的投票日有完備的法律保護
爆
[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部![[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部](https://i.imgur.com/hpCBfWab.jpeg "[爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部")
爆
[爆卦] 地震![[爆卦] 地震](https://i.imgur.com/8thn47mb.png "[爆卦] 地震")
爆
[問卦] 為什麼這次公務員輕生事件會燒起來![[問卦] 為什麼這次公務員輕生事件會燒起來](https://i.imgur.com/tfGo7Ndb.jpeg "[問卦] 為什麼這次公務員輕生事件會燒起來")
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[問卦] 欸欸台灣高鐵的選址也太失敗了吧爆
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[問卦] 謝宜容是否恨死吳姓死者了爆
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[地震] 第 498 號顯著有感地震報告![[地震] 第 498 號顯著有感地震報告](https://www.cwa.gov.tw/Data/earthquake/img/EQ113498-2024-1122-204018.png "[地震] 第 498 號顯著有感地震報告")
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[問卦] 南科工程師現在在想什麼？![[問卦] 南科工程師現在在想什麼？](https://i.imgur.com/YDGUqP8b.jpeg "[問卦] 南科工程師現在在想什麼？")
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[地震] 又來了![[地震] 又來了](https://i.imgur.com/FMd041eb.jpeg "[地震] 又來了")
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[問卦] 突然地震是老天在暗示什麼？27
[問卦] 綠色是不是下賤的顏色???![[問卦] 綠色是不是下賤的顏色???](https://img.youtube.com/vi/Ri5YxXQDjvI/mqdefault.jpg "[問卦] 綠色是不是下賤的顏色???")
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[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？![[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？](https://i.imgur.com/Sw85LP2b.jpeg "[問卦] 做錯事死不承認會怎樣？")
25
[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國？![[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國？](https://i.imgur.com/E2l3Cklb.jpeg "[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國？")
9
[問卦] 贏美國也不能打冠軍賽吧22
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
25
[問卦] 職場上被霸凌要申訴是要找哪個單位？
![[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？](https://i.imgur.com/g0VClBNb.png115.165.192.162 "[問卦] 醫生說台灣500萬人有精神問題？")