Re: [問卦] 民主國家的本質 人民作主是一場騙局!!?
前文恕刪,這篇科普文,會比較長,如果缺乏耐心可以直接最後一頁。
現在在台灣的民主好像你只要出生,作為國民,有手有腳能呼吸就能投票了。
但很久以前,並不是所有人都可以民主的投票的。
我們可以考察一下美國的歷史。
投票是權利,但權利與義務必須對等,在以前能投票的人通常是有納稅的人。
其實這也是美國之所以誕生的原因
「無代表,不納稅。」
為何當時會爆發美洲獨立戰爭?的原因在於在美洲殖民地的英國人,
繳著很沉重稅賦,但卻缺乏自己在英國議會的政治代理人來代表自己的利益。
這裡應盡的義務叫納稅,特別是指人頭稅,現在叫所得稅,
而交換得到的權利是選出自己的政治代理人,這是代議政治的重點,
也是選出一群代表我們權利的人,因為他X的老子有繳稅。
就是這樣,權利與義務對等。
在美洲革命成功之後,在大英帝國治下的殖民地,為了避免相同的事再發生,
會讓某些殖民地的人民擁有政治權利。
只要你能納得起管理當局所要求的稅金,無論是黑人、阿拉伯人、印度人、
香港人、上海人,都具備參政的權力。
於是在19世紀的憲政體制之下,就是有納稅的人才能話事。
再回來看看米國,大家都知道南北戰爭是因為美國的南方慣用黑奴做為勞動力。
1860年的總統選舉共和黨的溫和廢奴派總統林肯贏了,
林肯的政策損害了南方奴隸主的利益。
於是生產棉花的南方各州,由南卡羅來納州帶頭於1861年宣布退出「米國聯邦」
南方各州紛紛響應,成立了「美利堅聯盟」,並推舉傑斐遜·戴維斯擔任總統,
對北方宣戰,於是南北戰爭爆發。
這裡要說明一下,當時米國所默許的奴隸制度,對南方的棉花經濟區提供了
幾乎免費的勞動力來源,但是因為有免錢的奴隸可用,其實對白人的受雇者來說,
也是壓低薪資甚至是失去工作的最大威脅。
有更便宜的黑人可以用,雇主幹嘛聘請昂貴的白人!!
後來南方被打爆了,解放了黑人,這時黑人獲得了工作權與私產權。
但黑人還不能投票,因米國的投票權是在繳了人頭稅的人手上,
剛解放的黑人都很窮困其實他們繳不起能投票的納稅門檻。
當然除了他們繳不起稅之外,還有另一個問題是,這些黑人是外來移民,
甚至他們在前不久還被視為一些農業用的動物,怎麼給他們政治權利?
這點1870年,通過美國憲法第十五修正案,才不再因為種族、膚色而限制行使投票權,
如果你繳得起人頭稅的話,男性黑人是可以投票的。
但所有女性還是沒得投票,因為在19世紀,女人的所有時間都用家庭之中,
對外政治的場域都是男人為主。
當時是個男女分工,男人負責在外打拼拿錢,女人在家負責持家養小孩的時代,
也是家庭功能比較建全的時代。
到了20世紀初,穩定家庭的觀念減弱,加上家電普及職業女性漸增,
到了1920年8月18日,美國憲法第十九修正案通過,女性才得以廣泛的投票。
但人頭稅的門檻還是在,一直到1964年1月23日,通過第24項憲法修正案,
才廢除了在任何聯邦官員選舉中收取人頭稅的規定。
它之所以被提出與討論,是因為在二戰其間的米國大兵,
他們付出了鮮血的戰爭義務,為了讓遠在萬里之外的美軍將士們
為祖國拋頭顱灑熱血的同時也能享有投票權而進行的修正。
其實這一步一步,開放得很慢,總是要到了權利責任能夠相符了之後
才讓憲法修正案通過。因為米國人知道,權責不相符一定會引起不滿。
20世紀民族國家普及後,為了讓國民參與國與國之間的戰爭,
一般民眾若有服役,也普遍具有政治權利,也就是讓沒有錢的民眾用血代替錢來納稅。
18世紀中,因「無代表不納稅」原則爆發美國獨立戰爭。
1860年代,南北戰爭後美國黑人獲得私產權與工作權。
1870年代,美國憲法第15修正案,投票權擴大至黑人。
1890年代,美國憲法第19修正案,投票權擴大至女性。
====================以上都是繳稅後才有投票權===================
1960年代,美國憲法第24修正案,投票權擴大至沒有繳稅但有服兵役的人。
==============以上這項是因為服了兵役才有投票權==================
我不禁好奇的想問,根據無代表不納稅原則,
沒繳稅,欠健保、用社福、不當兵甚至有案底,作詐騙、危害社會的人,
憑什麼去領票投票?
所謂的民主在台灣是不是太廉價了一點?
--
如果你因為害怕一個不自由的時代,因此就不給他們言論自由的話,
那麼,這個不自由的時代已經開始了。是你自己給它開了頭。Stephen Pevar
https://www.facebook.com/ss7bl.es
--
噗…確實某些族群都是沒當兵的
草:我有繳稅 鳥:你繳稅有比台積電多?
所以美式民主空降總是會失敗,沒有一個
國家成功
所以阿富汗為什麼能戰勝美軍,有當兵才有
因為都是一口氣直接「橫的移植」,跳到
公民權才能受教育
全民普選
你不站出來反抗帝國主義,那政治權力跟你
沒關係,你沒資格
我先預設人性本善,再用褫奪公權來剝奪你參
政權@@
憑身分證
美式民主和政體本來就不是個好的代表
在台灣不存在 沒繳到稅 的人
民主本來就不是什麼人民作主 是講求權
力制衡 無法獨裁專制就是民主
人民作主 選舉只是用來執行民主的方法
但執行了這些方法卻還造成獨裁專制就不
是民主
臺灣目前超級總統制 選上就幾乎無法制
衡 要說是民主還差的遠
因為總統直選就叫民主的只是懂個表皮而
已
人民做主一次,其他時間都是掌權者
做主^_^
10
首Po不知道 有沒有人聽過一句話 人民最大 自由民主萬歲 自由民主的含意是民眾來統治由人民來作主 也因為是這樣 也因為這樣會覺得人民的利益會擺在第一 大家都會覺得這是個好東西2
小弟淺見 民主制度這東西不是完全不好 但他需要有所限制 現在的民主制度就是騙局 只是安撫人民
6
Re: [討論] 綠粉:我有很多房,不該只投一票權利義務本來就是一體兩面 美國女人黑人投票權都是犧牲爭取來的 國家只論權利無人承擔義務就是滅亡的開始 人民有納稅服兵役義務也是憲法明定 以前因為所得稅免稅額扣除額少,免稅仔很少6
Re: [新聞] 「大陸地區人民亦為中華民國人民」 政院憲法是國家根本大法,任何法律行政命令條例牴觸憲法者,無效!! 中華民國大陸地區人民,依照憲法規定,當然是中華民國國民。 憲法規定,中華民國國民的義務,有納稅、服兵役、受國民教育。 中華民國國民的權利,有應考試服公職,選舉罷免創制複決。 中華民國遷台以來,沒有讓大陸地區人民盡過義務享過權利,已經違法違憲了74年。7
[討論] 大家支持繳稅到某個金額才能投票嗎?納稅表示有對國家付出 不管是所得稅、房屋稅、牌照稅、營業稅 是不是應該定個標準 有繳稅到某個金額的人才能投票 那些一塊都沒繳過的人 憑啥也享有投票權?6
Re: [閒聊] 學生最好不要碰政治是真的嗎?民主社會裡面 學生學習並了解政治是一種義務跟福利 跟繳稅還有服兵役一樣 可以幹政府這什麼雞巴稅跟狗屎兵役 但這就是公民的義務5
[問卦] 把當兵弄成「義務」代表不強制就沒人對吧想問大家,以前唸書時,課本都有寫憲法規定人民有納稅、服兵役、受國民教育的義務。 那國民教育即是權利也是義務,大家從小學很自然就要去上課,也沒有甚麼判斷能力說不 要上學… 至於長大後開始上班賺錢,也知道國家的運作需要靠你我的納稅錢,所以不繳稅也不行… 可是當兵呢?國家之所以也要把這一條「服兵役」寫到憲法裡面2
Re: [問卦] 相對多數制是不是民主缺陷?2選1的時候 我認為多數決儘管有爭議 但少數服從多數,這點實在沒話講 但3選1的時候 就算有一個拿到40%的票1
[問卦] 服過兵役才有投票權,合理吧?權利和義務理論上是對等的 你盡了義務,才有資格擁有權利 這樣合理吧 你服過兵役,才有選舉權和被選舉權 這樣合理吧?3
Re: [討論] 綠粉:我有很多房,不該只投一票嚴格來說,納稅跟服兵役並不是憲法規定人民必須承擔的憲法義務。 憲法第19條:「人民有依法律納稅之義務。」 憲法第20條:「人民有依法律服兵役之義務。」 從「依法律」這個用語來看,需不需要納稅、服兵役,憲法是交給立法院決定。立法院當 然可以制定法律規定某些人不必繳稅、當兵。1
Re: [黑特] 一個綠吱吱對這次民進黨敗選的看法至於18歲公民權的問題,我覺得權利是跟義務在一起的,18歲有盡多少義務 那就有多少權利,因此本質上我應該要投反對票,但進投票所後卻很自然的蓋同意.... 結果沒過也是不意外,畢竟這個案子除了說現在的年輕人18歲就有獨立思考能力 之外也沒別的論點就把權利平白無故提前兩年,這樣子一般人很難接受,我覺得 可以這樣改啦1
Re: [問卦] 美國廢奴法案換成台灣立法院審 會過嗎?美國國會有兩個院,你說的是哪個院? 1864年,美國參議院通過第十三憲法修正案,但同年眾議院卻不通過(贊成93 :反對65 )。投票結果完全照黨派分:共和黨支持廢奴,民主黨反對廢奴。南方州議員沒有參與投 票,所以反對的都是北方的民主黨。 此時,北方對於廢奴的支持尚未普及,多數人只想結束戰爭、讓南方分裂州回歸、維護國
爆
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