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Re: [問卦] 怎麼民主突然就死了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 怎麼民主突然就死了?作者
treehold
(艷陽天裡的雨林)
時間推噓 X 推:25 噓:28 →:188

民主並不是少數服從多數 這個叫民粹 中國老是用民粹來偷換概念民主
說14億人中國人太多不適合西方式民主

真正的民主是基於程序正義(過程),比"大多數人"認為的結果正義還重要。
中國式民主就是"結果正義",大多數人認為的正義即正義

所以他們把3000萬上海人關在家裡三個月,染疫的人拉到方艙受苦,
為了14億人的健康著想

官方把14億人洗腦成他們要的樣子,這就是中國式民主的由來。
14億人大概有10億人支持鎮壓香港吧。

其實國民黨法案內容的合理性根本不重要,重要的是有沒有符合程序正義。
我們的國會是需要改革,但朝野協商跟逐條審查的過程,比結果重要。

結果是否符合"大多數人"的正義不是民主,
基於的法治的程序正義的民主才是民主,

你說的少數服從多數,那是民粹不是民主。









※ 引述《qazxc1156892 (QQ)》之銘言:
: 過去8年不是一樣是少數服從多數?
: 票票等值又不是有加權
: 現在只是換邊多數 就不是代表民意了?
: 怎突然民主莫名其妙就死了?
: 有沒有這方面的八卦?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.38.89 (臺灣)
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※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:21:00

snake2017 05/22 11:20支年共產黨蟲 最民主

kevin31a2 05/22 11:20網軍

ch333 05/22 11:21程序正義不是台大校長那時就被dpp玩死了嗎

kissboy1065 05/22 11:21這solgen要跟黃巾賊付費嗎

PanaS0Nic 05/22 11:21聽君一席話

ch333 05/22 11:21現在提這的想騙誰

Benance 05/22 11:21那你前八年時怎麼不跳出來,現在才出來?

peterwu4 05/22 11:22塔綠班那時這麼玩也不見原PO…

EfiwymsiAros 05/22 11:22那總統選出來有協商嗎 民粹總統?

chiawei314 05/22 11:22你睡八年才醒來嗎

neoa01 05/22 11:22程序正義=經民進黨同意

總統是根據選舉法選出來的,這就是程序正義 程序正義最有意思的地方是結果很難控,他不一定會滿足「結果正義」。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:24:48

butten986 05/22 11:22很多中國人5/21覺得自己人多,立院該聽

sohungan 05/22 11:23https://i.imgur.com/y2igS8q.jpeg

butten986 05/22 11:23

sohungan 05/22 11:23這種程序不正義嗎

Nauglamir 05/22 11:24程序不正義去問議場的議事人員啊

xlymz 05/22 11:25你就説民進黨不想過=程序不正義就好了啊

ura1210 05/22 11:25所以現今台灣社會是民主還是民粹

民進黨不想過是事實,但程序不正義也是事實。 你不能用民進黨不想過來掩飾程序不正義的事實。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:26:10

gawoolala 05/22 11:25閱 予以駁回

ym60606 05/22 11:26說得真好 民粹總統

ura1210 05/22 11:26民進黨杯葛國會搶主席台 是程序正義還是

ura1210 05/22 11:27結果正義?

EfiwymsiAros 05/22 11:27自己放棄協商然後說程序不正義 笑

他搶主席台確實過激,但他確實成功的引起全世界的注意,包括我這個平常不看新聞的人 我是因為AIT前主席連署抗議國會擴權才注意到這新聞 樂觀一點想吧,有立委們在國會抗爭,人民才不用在天安門被鎮壓

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:29:38

EfiwymsiAros 05/22 11:27總統就是結果正義 拿著未過半的40%

tay80194 05/22 11:28議事人員表示:?? 聽說有個立委還大

EfiwymsiAros 05/22 11:28然後說自己最大聲 民粹無誤

tay80194 05/22 11:28搶議事人員的文件快跑??議事程序??

tay80194 05/22 11:28

gino982630 05/22 11:28說是這麼說,但早上聽立委發言一點都

tay80194 05/22 11:28這篇完全失敗,希望你不是黑熊成員

gino982630 05/22 11:28感覺不出來.

ch333 05/22 11:29這篇是不是證明了 綠連程序正義都不及格

ch333 05/22 11:30然後又開始賣芒果乾了 笑死

VinC3nt 05/22 11:30程序哪裡不正義 你說說看

g042971 05/22 11:30https://i.imgur.com/XA6kd0C.jpeg

g042971 05/22 11:30請問一下老柯的做法跟目前做法差在哪?

ch333 05/22 11:31不會看原文喔

VinC3nt 05/22 11:31這年頭新聞都亂寫了 更不用說你平常不看

VinC3nt 05/22 11:31新聞的 根本就也是被騙 哪裡沒有符合程序

VinC3nt 05/22 11:32公開資訊一堆資料都在那裏 不要不了解就

如果新聞都亂寫 那台灣就從來不是民主 沒有新聞不可能成就民主 像中國,那就叫宣傳機器。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:33:19

VinC3nt 05/22 11:32在跟風喊程序不正義

ch333 05/22 11:32笑死 搶議事人員資料先回答一下好嗎

VinC3nt 05/22 11:33你講到重點了 NCC要不要去處理一下亂寫的

VinC3nt 05/22 11:34或者是去處理去頭去尾的標題式新聞?

你也不能把不夠專業,太商業化,或是意識形態過重的媒體評價為"沒有新聞" 中國那裡才叫"沒有新聞"。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:35:41

VinC3nt 05/22 11:35NCC主委還要去民進黨黨部知會一下哩

VinC3nt 05/22 11:35立委質詢YT都有影片 查一下就都知道了

VinC3nt 05/22 11:35這宣傳機器是誰造成的

VinC3nt 05/22 11:36那你要去反問 這宣傳機器是哪個黨造成的

VinC3nt 05/22 11:36既然這年頭連新聞都不可信 那就要有自我

如果台灣的新聞叫做宣傳機器,那中國的新聞不知道該叫什麼 台灣人吶,真是民主富二代,身在福中不知福。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:37:46

VinC3nt 05/22 11:36查閱正確資料的能力 而不是新聞說啥 你就

VinC3nt 05/22 11:37認為是啥 程序不正義到底在哪 都符合流程

VinC3nt 05/22 11:38你也不用拿中國的來比爛

VinC3nt 05/22 11:38你要這樣比的話我們比非洲難民好一百倍

民主的前提是新聞自由,人民都有言論自由。 如果你覺得新聞都是黨媒,那這問題比國會擴權還嚴重。 其實你們應該集結起來抗議新聞不自由。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:39:40

VinC3nt 05/22 11:39那我現在是不是想想非洲 我要感恩讚嘆黨?

iolcst 05/22 11:39哇!厲害!開始洗民主概念耶!

ALAN781215 05/22 11:39落魄師爺把大哥吹死了XD

iolcst 05/22 11:39這篇很民進黨!很詐騙黨喔!

VinC3nt 05/22 11:40整天拿中共來救援台灣 拿敵國來比爛幹嘛?

iolcst 05/22 11:40為了擠20萬的話,排名應該算前面的!恭喜

VinC3nt 05/22 11:40你講得我同意 這真的更嚴重 但你要知道一

VinC3nt 05/22 11:41值都有在質詢NCC 但你去看看NCC的態度

人民有遊行結會自由,去找跟你理念相近的人去凱達大道抗議媒體吧。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:41:55

VinC3nt 05/22 11:41新聞上是不會報給你看的 YT都有直播影片

iolcst 05/22 11:41新聞不自由喊多久了,重點是NCC是詐騙黨

iolcst 05/22 11:41罩的啦!看看他們答詢時的屌樣!

VinC3nt 05/22 11:42你沒有藐視國會的狀況下 根本奈他們沒何

VinC3nt 05/22 11:42當然有集會結社自由阿 但現在抗議的是啥?

iolcst 05/22 11:42讓你摸著良心說話,很難嗎?

問題是你找的到多少人跟你去抗議媒體,如果遊行的人不夠多, 那只能代表你的觀點只在你自己的同溫層而己,並不是主流民意。 而且我這篇文章純粹只是在回應民主不是民粹而己

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:44:40

VinC3nt 05/22 11:42如果是法案內容 我個人接受 如果是程序

VinC3nt 05/22 11:42我只能說笑死 難怪台灣詐騙集團猖獗

iolcst 05/22 11:43這次過程全程實時直播,立法過程哪一點不

iolcst 05/22 11:43符合程序正義?哪裡黑箱?不如你先提出來

iolcst 05/22 11:44大家討論看看

VinC3nt 05/22 11:45樓上 原PO就是標準不了解被空戰騙的例子

什叫空戰我也不知道,我就是一般老百姓的普通看法。 一、我沒空查証資料,有AIT或是教授出來連署抗議,我就關注一下。 鄉民很有空厚,但一般人都沒空。 二、我信任台灣的基本體制,鄉民很憤青厚,但一般人其實還好,不然早就上街遊行了。 三、我知道新聞都有很強的意識形態,除了中天我都會看一圈,像TVBS不也很藍, 但台灣是一個民主自由的國家,被外媒認証過的,我也這麼相信的。 一個被其它民主國家認定的民主自由的國家,新聞肯定也是自由的,我覺得邏輯頗簡單。 除非你認為歐美的民主也是假民主,那我就沒辦法了。 所以就一個第三方角色看你的言論,其實大概率就是你不同意跟你不同的觀點而己, 所以你把所有不同意的觀點視為黨媒。你活在你的同溫層了,考慮一下這個可能性吧

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 11:50:33

VinC3nt 05/22 11:45原PO你自己想想看有多少你這種人就知道了

VinC3nt 05/22 11:46事實上就是 大多數的人就像你一般不了解

VinC3nt 05/22 11:46隨便打個空戰一堆人就覺得不符合程序黑箱

VinC3nt 05/22 11:46所以我說 難怪台灣詐騙猖獗

iolcst 05/22 11:46我們選出民代幫我們捍衛權利,立委多次質

iolcst 05/22 11:47詢NCC,要求提供資料。為什麼我們沈默的

iolcst 05/22 11:47多數需要上街頭,我們一票一票選出來的民

iolcst 05/22 11:47意代表就是代表我們,懂?

imhanhan 05/22 11:47管耶:???????????????

VinC3nt 05/22 11:48原PO在批評程序不正義前 先去了解整件事

gino982630 05/22 11:48https://reurl.cc/ZeZYVp 今早內政委

VinC3nt 05/22 11:48不要三人成虎 人云亦云

gino982630 05/22 11:48員會影片 8:39處,”如果每個人都要

gino982630 05/22 11:49照法條做事,那找你們來幹嘛” ,如

gino982630 05/22 11:49果這麼關心程序正義,希望你能多多關

gino982630 05/22 11:49心每天正在上演的程序不正義.

iolcst 05/22 11:49整天搞街頭運動,用你們少數人的想法來禁

iolcst 05/22 11:49錮全體人民,這才是你口中的民粹!

VinC3nt 05/22 11:50樓上 同意!

VinC3nt 05/22 11:50在符合程序流程的民主下 還要搞街頭運動

VinC3nt 05/22 11:51抹黑行政程序不正義 這才是民粹抹黑

VinC3nt 05/22 11:52第一 不用在那邊抹我是把不同意見當黨媒

VinC3nt 05/22 11:53我一直都是在看法條程序流程再判斷

VinC3nt 05/22 11:53今天如果都符合程序還會亂抹黑的 我才會

VinC3nt 05/22 11:53認為是黨媒 至於是哪一台 我根本不管

VinC3nt 05/22 11:54還有 我的觀點都是基於法條規定 議事規則

VinC3nt 05/22 11:55請原PO不要把我按照法律規定的流程 抹我

VinC3nt 05/22 11:55成是自己的觀點

VinC3nt 05/22 11:55講的好像我是在講我自己的一樣

VinC3nt 05/22 11:56你自己先去搞清楚整個流程哪裡不符合正義

iolcst 05/22 11:56原po一直強調媒體,我就問你一個簡單的問

iolcst 05/22 11:56題就好。為什麼中天被撤,三立、民視天天

VinC3nt 05/22 11:56如果你提出來 我們可以討論可以給你正解

iolcst 05/22 11:57散佈謠言假消息確不用撤? 這就是你要的

iolcst 05/22 11:57程序正義?

VinC3nt 05/22 11:57但如果你自己都一知半解 就不要亂扣

VinC3nt 05/22 11:57扣多數黨那邊程序不正義的抹黑帽

jili1000 05/22 11:57一般人都沒空,思瑤一張嘴,闢謠跑斷腿

VinC3nt 05/22 11:59如果你"沒空"去了解

VinC3nt 05/22 11:59那就請你也"沒空"批評

我只是跟你觀點不同而己,何來的批評呢 所以你就是接受不了跟自己觀點不同呀 所以這些"黨媒"都跟你不同 你才是最聰明的 他們都是收了政府的錢 你就這樣想了 是吧

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 12:00:36

VinC3nt 05/22 11:59而不是沒空去了解 有空去抹程序不正義

VinC3nt 05/22 12:00既然你都說 你每台都會看了 你怎麼不會

VinC3nt 05/22 12:00覺得奇怪 怎麼好像都講的不一樣

VinC3nt 05/22 12:00不要跟我說你的每台都看是50分鐘看三明自

VinC3nt 05/22 12:0010分鐘看TVBS

VinC3nt 05/22 12:01觀點不一樣不是你這樣濫用的

iolcst 05/22 12:01好了,別逼他了,其實答案就是:我中立,

VinC3nt 05/22 12:01觀點不一樣的前提是 雙方都基於正確的基

iolcst 05/22 12:01我沒有政治傾向,但我只相信黨說的話。

VinC3nt 05/22 12:01礎上有不同觀點

VinC3nt 05/22 12:02你現在很明顯的就是錯誤的基礎(認為程序

VinC3nt 05/22 12:02不正義) 在這基礎上當然觀點會不一樣

VinC3nt 05/22 12:03你自己去看一下整體流程哪裡不符合

VinC3nt 05/22 12:03並不是我最聰明 是我會判斷是非 去查證

VinC3nt 05/22 12:03這都有公開資料在那 謝謝

VinC3nt 05/22 12:04如果我不能接受跟我不同觀點的話

VinC3nt 05/22 12:05如果抗議是抗議法案內容 我個人接受

VinC3nt 05/22 12:05如果我講這句話 你都要無視 說我接受不了

VinC3nt 05/22 12:06別人觀點的話 那我覺得我跟你的"討論"

jili1000 05/22 12:06基礎不同導致的觀點不同也是正常的

jili1000 05/22 12:06我認為樓主已經算是有腦思辨

jili1000 05/22 12:06只是每個人能夠付出的精神時間掌握面向

VinC3nt 05/22 12:06就到這裡就好了 因為太民粹了

jili1000 05/22 12:06都有限。 能夠主動見聞思考已經很好。

darksome22 05/22 12:10都照議事規定 卻程序不正義 嘻嘻

VinC3nt 05/22 12:10樓上 沒錯 所以我認為民進黨也很厲害

VinC3nt 05/22 12:10有掌握到這個重點 所以可以似是而非亂抹

我文章一開始不都寫了"朝野協商"與"共識"的過程 你要把程序正義理解成"議事規定",那我也沒啥好說了。 說多了你大概也會把我打成什麼側翼還網軍的吧

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 12:12:26

VinC3nt 05/22 12:13那就是你不了解了

VinC3nt 05/22 12:13我一直都是在講從頭到尾

VinC3nt 05/22 12:13現在就是委員會逐條審議 民進黨有異議保

komachi275 05/22 12:14程序正義不是指程序必須依法規辦理嗎

B9702115 05/22 12:14賴神上位

komachi275 05/22 12:14

VinC3nt 05/22 12:14留協商 我先撇除民進黨在協商過程中 都顧

"現在"的逐條審議,過程公開,慢慢審,好好審。 不就是在民進黨攻佔主席台之後嗎? 那看來效果不錯呀 也挺可憐的,台灣一定要搞到這麼激烈才能回歸到正常民主該有的樣子嗎 民主是要有影響力的,大部份的人都是中間選民,今天我選國民黨,明天我可能選民進黨 或是故意總統跟國會選不同黨。 你這種容不下異己,只想証明自己是對的言論我是不知道能說服誰,反正說服不了我。 只能在版上跟同溫層取暖一下吧。

※ 編輯: treehold (1.169.38.89 臺灣), 05/22/2024 12:18:00

VinC3nt 05/22 12:14又而言他的部分 但在協商過程中沒共識

VinC3nt 05/22 12:14本來就是冷凍一個月 就可以送院會

VinC3nt 05/22 12:15難道你意思是多數黨跟少數黨沒共識 不能

VinC3nt 05/22 12:15送院會投票?

VinC3nt 05/22 12:16要談到你少數的那方覺得OK 才可以嗎?

VinC3nt 05/22 12:16如果要這樣的話 你就矛盾了吧 少數那方也

VinC3nt 05/22 12:16太民粹霸道了吧

VinC3nt 05/22 12:17我不會把你打成側翼網軍你放心 我看你講

VinC3nt 05/22 12:17話我覺得比較像不了解的一般人

VinC3nt 05/22 12:19......根本不是 大錯特錯

NENE31 05/22 12:21講那麼多,啊不就是在護航!

VinC3nt 05/22 12:23在這次之前就有做委員會逐條討論 但民進

VinC3nt 05/22 12:23黨利用議事技巧去冗長會議進程 在逐條討

VinC3nt 05/22 12:23論時每條都有異議 既然有異議那就送議案

VinC3nt 05/22 12:23協商 後續的議案協商又一直顧左右言他 國

VinC3nt 05/22 12:23民黨 民眾黨甚至都問民進黨的訴求是什麼

VinC3nt 05/22 12:23可以提出來 都會尊重 還是都沒有提他們的

VinC3nt 05/22 12:23版本 一直都沒辦法順利的有共識 才會在冷

VinC3nt 05/22 12:23凍期一個月過後 在5/17送院會表決 如果你

VinC3nt 05/22 12:23認為沒有共識就不能送投票表決的話 那我

VinC3nt 05/22 12:23只能說 你很不尊重民主多數決的程序 你知

VinC3nt 05/22 12:23道注重要尊重少數的這部分 完全忽略了服

VinC3nt 05/22 12:24從多數的部分

ShackMama 05/22 12:25我看韓國瑜每條都有唸出來給你們討論

pilibobo 05/22 12:25民進黨是多數用議事規矩輾壓少數時,沒

pilibobo 05/22 12:25空議論,當民進黨成為少數被議事規則輾

pilibobo 05/22 12:26壓時,忽然就醒來說要程序正義了

zaqmlp 05/22 12:26好像某班

pilibobo 05/22 12:27不如簡單明瞭說綠能你不能不就好了

VinC3nt 05/22 12:28另外 我沒有在說服你 我都只是在跟你講正

VinC3nt 05/22 12:28確的事件發生流程 你要去信你的也不關我

VinC3nt 05/22 12:28的事情 如果你一開始對整件事情都不了解

VinC3nt 05/22 12:28別人跟你講正確的事情經過 流程 規則 結

VinC3nt 05/22 12:28果你還要說別人是同溫層 那我也可以同樣

VinC3nt 05/22 12:28一句話跟你講

VinC3nt 05/22 12:28你這種容不下異己 完全不想去聽別人言論

VinC3nt 05/22 12:28的人 反正我也是不想跟你講了 你繼續在你

seasinger 05/22 12:28經過合法投票表決的事情 為什麼不合乎

VinC3nt 05/22 12:29的自我理解上去取暖安慰吧

seasinger 05/22 12:29公平正義 根本歪理

seasinger 05/22 12:30在議場大喊你在大聲什麼的人 才是民粹

seasinger 05/22 12:30的代表

zxcvb00232 05/22 12:31我看原po也知道自己站不住腳 才一直

zxcvb00232 05/22 12:31說啥沒空了解 沒空了解又怎麼知道程

zxcvb00232 05/22 12:31我看原po也知道自己站不住腳 才一直

zxcvb00232 05/22 12:32說啥沒空了解 沒空了解又怎麼知道程

zxcvb00232 05/22 12:32序哪裡不符合 非常矛盾

jb0110 05/22 12:33不合民進黨意思的時候就變民粹了,笑死

qaz8972147 05/22 12:34有空回文 沒空暸解一點經過

rc56321987 05/22 12:39少數服從多數不是程序嗎?

doornice 05/22 12:40我覺得程序很正義啊!是你說的算還是我

doornice 05/22 12:40說的算?

grf7186 05/22 12:40沒空了解但是相信三民自,如果有嚴重問題

grf7186 05/22 12:41大家早就上街了XDDD

j65p4m3 05/22 12:41共沙小,那台大校長案怎沒出來吠兩句

AntiDKP 05/22 12:44不合民進党就是程序不正義,這個我懂!

AntiDKP 05/22 12:44

f8787 05/22 12:45說沒有程序正義的可能連公聽會、政黨協商的

b93510015 05/22 12:45看起來這次的法案也沒有程序不正義的地

f8787 05/22 12:45ivod 都沒打開來看過

b93510015 05/22 12:45方啊

megah321 05/22 12:474,民進黨多數時才是民主

GORDON2037 05/22 12:47是不是現在朝小野大才想起來什麼叫作

GORDON2037 05/22 12:48程序正義?

fastevil 05/22 12:53抱歉,原來賴清德是民粹總統

kshssoar 05/22 13:09程序正義的程序不是你認為的協商或共識

kshssoar 05/22 13:09,而是被明定出來的sop或規則

kshssoar 05/22 13:11不是沒協商沒共識就是不符合程序正義,

kshssoar 05/22 13:11沒按照“規定”所產生的結果才是不符合

kshssoar 05/22 13:11程序正義

kshssoar 05/22 13:12任何事情都不是用認定或我以為去處理,

kshssoar 05/22 13:13因為認定跟我以為並不符合程序正義

kshssoar 05/22 13:14你也不用說一般人沒空去了解,太陽花的

kshssoar 05/22 13:14時候就有一波公民覺醒運動了

kshssoar 05/22 13:15不參與政治就會被糟糕的人統治,希望你

kshssoar 05/22 13:15還是主動了解我國政治議題跟規定

s77329 05/22 13:17民進黨說的才是民主

iolcst 05/22 13:41別想用8年前那招,呼呼口號就想唬攏洗腦

iolcst 05/22 13:41大家啦。議會直播請打開看,誰對誰錯很清

iolcst 05/22 13:41楚。

leterg 05/22 13:45又在偷換概念

leterg 05/22 13:46以後就少數票當選

leterg 05/22 13:47只有綠的才能當選和提案

leterg 05/22 13:47阿扁時期能做的,現在都不行的意思

peoplefish 05/22 13:54請問程序不正義在哪裡?

zeon19841102 05/22 14:00沒看Ivod就不要來帶風向了,程序都

zeon19841102 05/22 14:00走完了,民進党該討論的時候只顧著

zeon19841102 05/22 14:00提散會跟罵人,協商不出席,等走到

zeon19841102 05/22 14:01該投票的時候才說沒討論,根本就是

zeon19841102 05/22 14:01民進党怠職

iolcst 05/22 14:10綠委根本領乾薪,真爽

Pourquoi31 05/22 16:27沒錯 民主不該是民粹 可是現在攻擊議

Pourquoi31 05/22 16:27事人員 不守程序的人是誰

ALAN781215 05/22 16:52綠圾造謠時社維法就死掉了