Re: [問卦] 日據時代日本人對台灣人到底好不好？

moslaa 發表於 2024/10/30 下午11:25:02

看板Gossiping標題Re: [問卦] 日據時代日本人對台灣人到底好不好？作者

moslaa

(良心台派+正義DPP支持者)時間Oct 30 23:25:02 2024推噓39 推:45 噓:6 →:64

PTT推薦

沒想到上一篇貼文 (快速連結如下) 居然有破50推，
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.M-mKdtLI6lYg
既然大家對這話題顯然有些興趣，那我再多聊一些。

上一篇貼文我介紹了日本時代的台灣恩格爾係數，
資料來自王慧瑜同學碩士論文 "日治時期臺北地區日本人的物質生活"。

跟大家說，這篇碩論不只整理了恩格爾係數，
她還深入研究了比如自來水建立過程。
關於自來水，覺青最愛提
台灣的自來水系統是日本人建立，日本統治好棒啊～

但覺青大概不知道，或許知道但隱瞞，
總之，
我這裡戳破吧，各位，

日本人建立的自來水系統，是優先給日本人用唷。

以下複製貼上王同學碩士論文的相關段落：
: 在衛生方面，分為上水道之給水(自來水)工程與下水道之排水工程。
: ...供水範圍... 日人居住區相互配合的情況。

: 下水道工程方面...
: 興築順序亦是... 順著日人居住區的擴展方向逐漸延伸。

如果有人(覺青)認為
日本人蓋的衛生工程，優先蓋給日本人用，很正常啊很應該啊，哪裡不對了？

那麼請大家想一想，
如果台灣的網路，也就是你我此時此刻正在用的網路，
國民黨主政時是優先蓋給外省人眷村用，現在在ptt八卦板，會不會被覺青幹到飛起來？

覺青有沒有可能說
國民黨蓋的網路工程，優先蓋給外省人用，很正常啊很應該啊，哪裡不對了？

根本不可能這樣說嘛～
從中我們可以窺見覺青的特色：

雙重標準。

覺青的雙標我還可以再舉一例，就從我上一篇貼文得到的留言來談吧。

我上一篇貼文說明了日本統治四五十年後，1930年代還有很多小孩沒鞋穿，
反觀中華民國統治四五十年，1980年代很少小孩沒鞋穿了。

多個留言反論 (大意如下)
1930年代跟1980年代相差幾十年耶，科技力差那麼多，時代背景不一樣，怎麼可以比？

先不說"鞋子"是哪門子的高科技，
重點在，為什麼科技力有差，就不能比？

如果上述覺青邏輯成立，那麼，各位，相信大家還記得，
這個月之內，
八卦板跟政黑板，不約而同在討論：

兩蔣時代的治安如何？

鄉民引用數據與回憶，說兩蔣時代的治安很差，兇殺/當街搶劫/擄人勒贖很多，
哪像現在，那種重大刑案很少了。

不好意思，我問一下，
請教覺青，兩蔣時代跟現在的科技力一樣嗎？時代背景一樣嗎？

我認為現在之所以重大刑案少見了，是因為現在街頭到處監視器，
哎，不只監視器，路人手機／開車的行車記錄器，都可以幫忙監視。

現在甚至還有所謂科學辦案，已經不是早年的只有指紋，頂多加血型，
現在犯罪現場遺留的毛髮/唾液/精液/尿液，都可以分析。

這些新科技導致暴力犯罪太容易被抓，
所以想犯罪/賺快錢的人，轉去做網路詐騙/電話詐騙而已。

其實，也不光我這樣認為了，我們來看自由時報怎麼說
2022-04-07
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1510191
：監視系統上街頭重大刑案破獲率近100%
：早期土法辦案效率低破案率差

奇怪，講1930年代的日本時代台灣，當年很多小孩子沒鞋穿，
一些鄉民留言，叫大家要考慮科技力，考慮時代背景，要多多體諒當年的日本政府，

那這些鄉民，在稍早討論兩蔣時代的治安，跟現在比，有很多重大刑案時，
有無同樣體諒，叫大家要考慮科技力，考慮時代背景，要多多體諒當年的中華民國政府？

我敢賭沒有。

---

結論。其實台灣近代史看多了後，我發現覺青論史，說穿不過就玩雙標，
反正什麼標準有利於吹捧日本統治，就用什麼標準。

萬一用同樣一套標準，會稱讚到中華民國統治時，那就趕快換另一套標準。
這樣玩，當然怎麼談，都是日本人最會治理台灣了。

---

關於覺青論史的雙標，忍不住 XD，容我隨便再舉一例，真的隨便找都有。
比如談到兩蔣時代的經濟起飛，肯定會有人插話講：
那還不是台灣人勤奮的關係，是台灣人勤奮的功勞！

請教鄉民大家，我們台灣人的勤奮，難道是1945年以後才有的嗎？
不是吧，我們的阿公阿嬤，我們的先祖，一直都很勤奮吧。

那怎麼談日本時代的日本人政績的時候，
不插話講台灣人的勤奮了？
怎麼在覺青口中，彷彿一切都是日本人的功勞？

再說一次結論，

覺青論史，說穿不過就玩雙標。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)

※ PTT 網址

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justice2008 10/30 23:26不好的話現在怎麼一堆舔日狗???

→

StylishTrade 10/30 23:27日本人跟台灣本土富豪緊密結合

推

kyosukeakiba 10/30 23:27好像有點道理XD

→

StylishTrade 10/30 23:27跟一般民眾沒甚麼關係吧

→

webster1112 10/30 23:28自來水是防止傳染病蔓延日本人傻了?

→

StylishTrade 10/30 23:28一般民眾一直都只是韭菜QQ

→

webster1112 10/30 23:29倫敦都知道這是公共問題

推

giunrz 10/30 23:36就是利用台灣而已看台灣本地人看是次等

推

keirto 10/30 23:37覺青各個都是岩裡正南吧想當日本人想瘋了

→

keirto 10/30 23:37 因為捨棄不掉自己的閩南人血嘻嘻

推

jasonpig 10/30 23:39科技力還是得考量吧？

其實，要不要考慮科技力，我根本隨便，我只是要指出，覺青在玩雙標。如果科技力這樣重要，科技力有差，不同時代，就不能比較，那為什麼，也不過就這一兩個月內的事情，談1980年代的台灣，重大刑案如何之多，這時候，怎麼就不談科技力了，怎麼就不談時代背景了，怎麼這時候，就沒有人用科技力/時代背景，反對比較1980年代(或更早)的台灣治安 vs 現在的台灣治安。我要質疑的是覺青的雙標遊戲。

推

smallwenwen 10/30 23:40蔣經國對台灣的貢獻被覺青糟蹋了

推

abcdragon 10/30 23:44覺青最愛被日本殖民

推

kingstongyu 10/30 23:47原PO想說,請問家家戶戶都有自來水嗎?

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kingstongyu 10/30 23:47當然不可能~~

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kingstongyu 10/30 23:48台灣在日本規劃下就是熱帶農業區

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kingstongyu 10/30 23:48專門種熱帶植物,留下最大的資產是產

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kingstongyu 10/30 23:49糖的糖廠

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kingstongyu 10/30 23:50請問台積的起飛是日本人的功勞嗎?!

推

yenlon 10/30 23:50覺青連阿嬤是自願慰安都說的出口了，哀

推

tama5258 10/30 23:53推，覺青最令人厭惡的就是雙標的嘴臉

推

sptcq81 10/30 23:54你提供了另一種角度

推

wenweich 10/30 23:58讓大家看看這些人的嘴臉

推

wilson3435 10/31 00:02你也太懂青鳥了吧

推

RognerLiu 10/31 00:04覺青就是日本舔狗又雙標

推

silver5566 10/31 00:07確實，綠狗就是愛舔

噓

w7402wone 10/31 00:07水電系統本來就給都市優先啊！都市的台

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w7402wone 10/31 00:08灣人本來也不多欸

→

kingstongyu 10/31 00:09認同日本人的台灣人且接受日本教育的

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kingstongyu 10/31 00:10台灣人也不多,除了家境要好還要克服

推

KTjie 10/31 00:10沒辦法跟他們講道理的…

→

kingstongyu 10/31 00:10語言障礙,還有日本人撤離之後這些接

→

kingstongyu 10/31 00:11受日本教育的菁英也都加入國民黨了

→

kingstongyu 10/31 00:12國民黨也很器重這些人,除了讀文組的

→

kingstongyu 10/31 00:12李登輝很早就加入國民黨了,開城門的

推

LBruce 10/31 00:13牛車來去有演啊日本投降前夕

→

LBruce 10/31 00:13一塊肉難求很多耕田的牛被偷殺

→

kingstongyu 10/31 00:13辜家也加入國民黨而且是國民黨高層

→

kingstongyu 10/31 00:14辜家也有鬧獨立的,但這種風向仔之所

→

kingstongyu 10/31 00:14鬧獨立似乎是沒分到財產很不爽才鬧得

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kingstongyu 10/31 00:15辜汪會談覺清大概聽也沒聽過

推

starfishfish 10/31 00:17推

推

tanby 10/31 00:23殖民統治怎麼可能會好只是後來的國民黨更

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tanby 10/31 00:23沒有紀律

推

FannWang 10/31 00:27推

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w45452515 10/31 00:31但我家老一輩在日治時代活過的都是比

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w45452515 10/31 00:31較喜歡日治對國民黨則是沒一個喜歡

我覺得引用這種私人觀感沒什麼討論價值，首先，說得陰暗點，我哪知這些長輩文是真是假，說不定是說謊鬼扯呢。其次，就算長輩文都是真的好了，基本上這些長輩文中的長輩(阿公阿嬤)，多半在日治時代是兒童，最多是二十出頭的青年，而人嘛，總覺得自己兒童時代最幸福，青春時代最燦爛，這叫回憶加分。不好意思，我談台灣近代史時，"引用回憶"一定是我較後面的選項。不是不能談回憶，而是我認為要先有更客觀的資料當底子，再來為了增加共鳴啊/增加趣味啊，這時才能導入回憶。

推

kabukiada 10/31 00:36早就懶得理那些只會吹捧日本的傻鳥了

→

kabukiada 10/31 00:36，太平洋沒加蓋，他們怎麼不游去日本

推

thera216 10/31 00:39被殖民哪有好的，都是次等公民，只是當

→

thera216 10/31 00:39時日本統治跟二戰後的國民黨統治比起來

噓

jun707 10/31 00:39日本人承認是殖民統治後來也跑了國民黨

→

jun707 10/31 00:39呢？搞族群特權還冠冕堂皇

噓

lavign 10/31 00:40公所被外省人銃康沒了職位，後悔戰後沒直

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thera216 10/31 00:40好多了，好與不好都是比較出來的，像馬

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lavign 10/31 00:40接去本島

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thera216 10/31 00:40英九執政的物價跟言論自由比蔡英文好多

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thera216 10/31 00:40了

→

meatbear 10/31 00:41現在一堆舔日狗可能都沒在日據時代生活

→

meatbear 10/31 00:41過

推

NotOtaku 10/31 00:41台灣的建設都是蔣經國的功勞，日本人只

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NotOtaku 10/31 00:41會掠奪資源和拉民夫去海外作戰

推

tonyhsie 10/31 00:42只要問覺青雲林大屠殺跟 228 就知道有

→

tonyhsie 10/31 00:42有沒有雙標了

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tonyhsie 10/31 00:43很多人會跟你說 228很可惡大屠殺沒什麼

推

Banana566 10/31 00:43你不要那麼專業好不好就一群活在泡泡

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Banana566 10/31 00:43裡的人你戳破他們要怎麼活XD

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meatbear 10/31 00:43國民黨沒搞族群特權依照中華民國聲稱

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meatbear 10/31 00:44的領土各省分配才是正常目前反而才是

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meatbear 10/31 00:44給臺灣族群特權

※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/31/2024 00:49:18

→

meatbear 10/31 00:47雙標也不用多早像馬政府免簽大幅增加

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meatbear 10/31 00:47就說是晶片護照跟國人表現到EE免簽不

→

meatbear 10/31 00:47增反減就都閉嘴了

推

time3Q 10/31 00:53推超級專業

推

NewRhapsody 10/31 00:58推推

推

puppu 10/31 01:01最喜歡看打臉雙標廢物的文章了

推

TINBING 10/31 01:03推

噓

uoyevoltnaw 10/31 01:04噓網路類比，太爛

推

JackTheRippe 10/31 01:05其實比兩個就知道了，KMT的核電用了

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JackTheRippe 10/31 01:06幾十年沒事，日本人核電搞到全球受

噓

async 10/31 01:06我奶奶說日本人很兇會來家裡檢查衛生環境

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JackTheRippe 10/31 01:06害，還在吹日本建設？省省吧，台灣

→

JackTheRippe 10/31 01:07對日本來說就像沖繩一樣的小島而已

推

reexamor 10/31 01:08這幾年八卦板討厭民主愛戒嚴時代

推

shutout5566 10/31 01:15傻鳥不自知啊

推

lin0000030 10/31 01:19檢查衛生還不是怕台人感冒傳染給日人

推

kentyeh 10/31 01:31日據時期所做不過是為了搜括臺灣的糖,鹿

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kentyeh 10/31 01:31皮,樟腦,木材等資源,跟當時的臺灣人沒一

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kentyeh 10/31 01:31毛錢關係:騾子犯不著感謝主人

推

JONES0816 10/31 01:45好的當然是民進黨壞的都馬英九有問

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JONES0816 10/31 01:45題嗎

推

neos042 10/31 01:46優先給日本人用！然後台灣後代在吹捧，感

→

neos042 10/31 01:47覺真諷刺......

推

mupanda 10/31 02:12有個荒謬的新聞說，二二八受難者多了一

→

mupanda 10/31 02:12位數，只為符合大屠殺標準。這絕對不是

→

mupanda 10/31 02:12面對歷史的正確方式

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DrEloquence 10/31 02:42科技力除了作出東西的能力還有成本吼

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DrEloquence 10/31 02:43一雙鞋子70年前的成本跟現在能比嗎

--------- 發現"科技力"凹不過去後，現在有鄉民提出"成本"。意思是日本時代一雙鞋的成本高，所以沒辦法買給小孩穿，這不是日本殖民政府的錯。後來中華民國時代一雙鞋的成本低，自然大家都能穿，這不是中華民國的功勞。所以不能這樣比。嗯，我覺得，你還沒發現我是有備而來嗎？建議你沒研究過前，不要以為用小聰明/用話術，一張嘴就能唬爛過去。反論如下： 1. 我也沒指定要穿什麼鞋，草鞋也行啊，台灣自古有草鞋，你可以查一下南投草屯鎮的由來。一雙草鞋到底要什麼巨大的成本？日本時代的台灣小孩連自古就有的草鞋都穿不起，不更證明日本時代台灣的貧困？下圖是1941年，日本福重小學 (位於九州鄉下窮地方，四周都農田)，

https://i.imgur.com/04tXVt7.jpg

雖然照片看不太清楚，不過福重小學的官網有明確介紹小孩子們穿草鞋 (日文藁草履)。這告訴我們什麼？這告訴我們日本的窮人家的小孩至少有草鞋穿，這樣你還要說草鞋的成本很高嗎？ 2. 沒關係，這裡我退讓，反正就當鞋子(包括"草鞋")在日本時代的成本很高好了，那，為什麼中華民國時代的鞋子的成本變低了，所以大家都能穿了？這不叫科技力，這叫工業化，工業化大量生產，自然壓低成本。當你主張，日本時代的鞋子貴，連草鞋都貴，這意思等同你主張，日本時代的台灣的工業化其實非常差勁唷～你確定你要這樣主張嗎？你沒發現你其實打臉了一些覺青經常說的：日本統治台灣後期，已經開始幫台灣工業化，我甚至見過主張 "日本時代，台灣已經完成工業化 (日本統治好棒棒～)" 原來這個所謂日本時代的工業化，連鞋子這種生活用品的生產成本都壓不下來呀，這是哪門子的工業化？還吹捧什麼！？感謝你一起打臉覺青！哈哈 ---- 好奇在 "科技力" and "成本" 之後，有沒有人要繼續絞盡腦汁提出新標準 / 新邏輯來護航日本時代台灣的糟糕恩格爾係數與穿鞋問題？我拭目以待。

推

Yourmotherla 10/31 03:18牠們不是玩雙標，是從父執輩以來就

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Yourmotherla 10/31 03:18當狗的被殖民賤種劣根性正常發揮而

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Yourmotherla 10/31 03:18已

噓

qjehydhskod 10/31 03:33呵呵

推

leviathen 10/31 03:45想一想也合理，對日本來說台灣只是殖民

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leviathen 10/31 03:45地，即便在某些基礎建設上目光較長遠，