[問卦] 古希臘雅典根本是精英政治?
如題
以前課本都說 古希臘的雅典城邦
採用直接民主政體 可是實際去了解
他媽的 政權根本還是握在少數精英的手裡啊
梭倫 庇西特拉圖 克里斯提尼 柏里克利
這些雅典的大人物全部都是貴族出生
都是擁有豐富資源的少數精英
即使有著直接民主神話的雅典 其實也是貴族政治嗎?
民主 會不會從頭到尾就是不切實際的幻影?
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.225.94 (臺灣)
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※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.225.94 臺灣), 09/14/2023 16:01:03
噓
你要不要先考慮一下當時的識字率是多少.
→
..
推
現代不就給你看直接民主會搞成啥樣惹
推
古代都是阿
→
哪個時代不是這樣呢?即使現在也是
→
專制你也是被少數權貴統治,民主你也是
→
被少數權貴統治,差在民主會哄騙你,你
→
是主人
→
在一個只有貴族才有條件受教育的時代 執
推
奴隸不是人,沒毛病
→
政者當然都是有學識的貴族 請問你也身處
→
在一樣問題的時代嗎?這個問題已經被討
→
論到爛成基本常識了 我還真沒想到會在八
→
卦版看到有人問這個問題 真好笑XD
→
民主本來就有很多問題,歸根究底複雜
→
的公共事務被簡化成選誰上位就很奇怪
推
首先要有一大群奴隸,讓公民們整天沒事
→
做才能搞民主
推
還是不一樣,別的文明精英仍有階級之分
→
,希臘雅典則是靠投票
→
就算是後來行科舉制度的中國 能應科舉的
→
人 家裡條件至少也要是富農
→
現代的也不是直接民主ㄚ 一樣是代理人掌權
→
一群人用現在主義看待過去,笑死
推
至少古希臘盡可能做到民主 即使不完美
推
幾千年來中西都是精英政治
→
管你民主還是獨裁
→
你說對了,城邦民主的真相是有奴隸的憲政。
推
你現在才知道?
推
以前的貴族是要上戰場的,哪像現在閃
→
兵裝死飛國外
→
民主的意思一直在變
推
然後就被滅了
推
所有的政治制度運行夠久,都會變成寡
→
頭政治。
推
現代美國也是菁英政治啊,不過不是實
→
力而是票多的贏
→
思考民主是什麼,不是什麼
31
Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的古希臘的伯羅奔尼撒戰爭時雅典曾發生過一個事件,當時有一座中立的小島米洛斯因為血統上親近斯巴達但地緣上是海島城邦親近雅典所以它們兩邊都不幫,後來雅典在和斯巴達簽了停戰條約之後空出手了就把軍隊開上米洛斯島準備開戰 米洛斯人起初覺得這不公平於是跟雅典將軍談判,雅典將軍那時就開門見山的說了「投降或著開戰」無論米洛斯代表怎麼講理,雅典的結論都是別說笑了我就是要用拳頭逼你就範你什麼都沒有憑什麼跟我談獨立、自治、宣稱你是對的,而且雅典吃定斯巴達此時正在忙別的戰爭沒空理他 最終談判破裂,米洛斯認為他們是對的要捍衛自由,結果雅典圍困米洛斯逼他們投降,全部的米洛斯人都變成奴隸 雖然這是國際情勢和外交上很喜歡提的故事,但主要在講的米洛斯失敗的根本原因就是因為他們太弱了卻以為雅典會跟他們照這遊戲規則跑,雅典甚至不想浪費時間和他談條件,你要人遵守遊戲規則的前提是你也要有實力,不然誰跟你講武德? -----22
[閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?安安我熱愛歷史宅阿肥啦 最近把兩年沒玩的刺客教條奧德賽開起來玩 發現又有新增東西 遊戲的主線是圍繞著古希臘伯羅奔尼撒戰爭 google維基寫著:「這是以雅典為首的提洛同盟與以斯巴達為首的伯羅奔尼撒聯盟之間的9
Re: [問卦] 所以民主就是個笑話吧民主不是個笑話 但民主本身有致命的缺陷 這導致民主發源地希臘三賢人裡面的柏拉圖很討厭這種票選政治模式 他的老師蘇格拉底就是被投票投死的 但對柏拉圖來說雅典人投票把賢人投死這種事可能還不是最糟糕的一件事情10
Re: [問卦] 雅典民主採用抽籤而非投票?因為古代雅典人早就已經發現現代民主的bug了 凡是採用代議制的方式,例如說投票 選出來的官員一定會有人以自己的利益為重 會將資源優先分配給朋友讓自己能連任 會擴張自己的權利來打壓反對者6
[問卦] 民主其實是保障資本對不對米奶桑空尼幾蛙 事情是這樣民主最早原自於雅典,但雅典的民族其實是少數人才有投票 權,基本上能投票的都是少數精英,也就是說概念根唐朝 皇帝與宰相一起討論國策很接近 對不對 直到雅典被滅 ,民主就消失真空了,直到法國拿破崙想當總統,故意搞個全民公投拔草 測風向,順便演一場眾望所歸的戲,讓他登基了5
[問卦] 雅典民主採用抽籤而非投票?骯骯 說起民主總是從古希臘雅典說起 他們的政府官員都是用抽籤的 終身只能當一次 這個設定是不是很奇怪啊?3
[問卦] 雅典式民主484比現代民主好米那桑空尼幾蛙 大家都知道 雅典式民主就是決策交給精英 其他的傻憨憨 只要聽話照做就好了 因為全民主的問題就像英國公投那樣,人類多數人是感性大於理性的,所與選舉制度容易 選出像希特勒這種有群眾魅力的人當領導人,也就是說只要會演口才好在懂的煽動人民情緒 就高概率會當選對不對1
Re: [問卦] 多數決的時候,投票人都是智障怎麼辦首先你朋友要知道今天民主制怎麼來的 民主制起源古代雅典城邦 公民討論後決定政策 而有資格做雅典公民的就不會是猴子猩猩而是精英了 你可以想成猴子猩猩只是普通國民沒參政權1
Re: [問卦] 古希臘市長是用抽籤選的?首先 古希臘的希臘是一個地區 不是一個國家 其中分布了許多城邦國家 雅典 斯巴達 底比斯 科林斯 阿爾戈斯等等 每個城邦的政體也都不盡相同 最明顯的就是雅典的民主跟斯巴達的軍國體制 所以你說的 應該是指民主且紀錄完整的雅典- 蘇格拉底是雅典政治家,也是雅典哲學 家。 對古希臘城邦來說,公民不一定是政 治家,但蘇格拉底是。他是一個政治 集團的精神導師,這個政治集團有柏
爆
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