Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥也含

※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言：
: 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥也含苯巴比妥　新北回應了
: 記者鄭佩玟／台北報導
: ETtoday新聞雲
: 板橋幼兒園餵藥案愈來愈多專家出面分析，有醫師說腸胃藥、止咳藥中可能含有苯巴比妥，也有醫師說此案可能烏龍訊息。新北市副市長劉和然今（11）日說明，檢察官才有權限調閱孩子、親人等相關就醫紀錄，希望檢調加快調查，並明確公布結果讓家長安心。
: 新北市府今日上午開進度記者會，被問到除止咳藥、腸胃藥含苯巴比妥，還有什麼藥物也有苯巴比妥？新北衛生局簡任技正劉君豪說，有些感冒支氣管炎藥物的複方也有這樣的成分。而新北調查轄區醫療院所藥物流向，衛生局副局長高淑真則說，現在所有藥物來源檢調積極調查釐清當中，市府全力配合；劉和然則說，新北轄內沒異常情況，媒體報導各縣市也都有在稽查，新北會跟中央連結，釐清問題從何而來。
: 劉和然指出，最近報導很多，透過動機、邏輯、專業與個別樣態分析，但這些細節資料，包括孩子就醫紀錄、親人等相關就醫紀錄，檢察官才有權限調閱，要由他們做最後確認，希望檢調加快調查，並明確地公布結果；尤其是現在許多家長都送孩子去幼兒園，這是社會信任感問題，市長也希望檢調加速、加嚴查明，解決疑慮。
: 至於侯友宜6月13日是否到議會專案報告？劉和然回應，目前議會僅要求由教育及衛生局長做一小時的專案報告。市長後續到議會專案報告，將尊重議會決定。
: 吉的堡幼兒園加盟店8名幼童檢出苯巴比妥藥物殘留，彰濱秀傳醫院藥學部教學副組長洪正憲說，苯巴比妥是巴比妥類藥物的一種，現主要用於治療某些類型的癲癇，且毒性相較其他巴比妥藥物低，有些止咳藥和腸胃藥是含有苯巴比妥，也並非列管藥物，認為幼兒可能是被餵食這種成分的藥品。
: https://www.ettoday.net/news/20230611/2517706.htm

一堆人在說哪幾種有含

現在有個東西叫做google其實查一下就知道了
https://www.google.com/search?q=phenobarbital+site:commonhealth.com.tw
很多種, 裡面有處方藥, 也有指示用藥

其實這種算是歷史遺產
以前畢竟曾經有過巴比妥系藥物的年代
因此有些複方藥物就加入一點這些藥做為功能之一使用

後來認為巴比妥具有上癮性, 耐受性高, 吃太多會出事, 戒斷很痛苦等原因
既然出了更好的安眠止痛藥我們就不需要他了
所以只留下止痙使用

那那些複方藥物呢?
所以會有但書
含有 Phenobarbital 成分之複方錠劑或膠囊劑，其每粒含Phenobarbital60 毫克
以下，並與anticholinergic agent（atropine、belladonna alkaloid extract、
butylscopolamine、clidinium、dicyclomine、homatropine、hyoscyamine、
mepenzolate、pipenzolate、propantheline、scopolamine 等）及或 phenytoin、
ergotamine、dyphylline、aminophylline、theophylline、propoxyphylline 混合
之複方製劑，且非以安眠、鎮靜為適應症者，不適用「管制藥品管理條例」列管。

"既然不是用來安眠不用每天吃, 看起來還好不至於成癮或有高風險, 那就算了吧"
所以留下了一些胃藥, 止咳, 腸藥, 止痙等等功能的藥物
有處方藥也有指示用藥

結果那些藥就活到今天了
不只台灣, 美國其實也還有另一種含巴比妥的製劑
像這篇文章在講常見的檢驗陽性是因為吃到含巴比妥系的藥, 但他們不知道這個也是
https://www.pharmacyjoe.com/potential-reasons-for-an-unexpected-positive-urine-barbituate-screen/
The barbiturate that often flies under the radar of clinicians is butalbital.This short-acting barbiturate is a component of Fioricet or Esgic,
這兩個Fioricet or Esgic都是目前還有的藥, 這個我確定過了

這種"歷史遺產"其實也不是很少見的現象
像日本感冒藥的類鴨片事件就是一樣的原因
嗎啡衍生物用來止咳止瀉超好用, 所以留著
然後就會發生癮君子去買好幾瓶當成吸毒的鳥事

在比較先進的醫學觀念裡, 因為會見到上個時代巴比妥上癮病患的痛苦
所以對巴比妥系的藥物很排斥, 目前也有更好的取代藥物
大多是不會去使用

但醫生畢竟有用藥習慣
藥廠也會努力行銷讓自己的藥賣得出去
老實說既然現在市場上還是存在苯巴比妥的藥物
那如果有什麼老醫生照著幾十年前的習慣開藥, 吃到也不是不可能的事

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他們不是在查了嗎?

複方製劑，且非以安眠、鎮靜為適應症者，不適用「管制藥品管理條例」列管。 你是不是看不懂國字?

老實說...我其實對這個案例沒什麼偏向 我認為雖然絕大多數人都不會去做 但只要父母或老師都想過, 真想要一顆下去小孩睡死 真的有人喂也不奇怪 但這就犯罪, 所以如果有了就只好抓起來 雖然其實是有兒童比較安全的安眠藥選項, 但台灣沒有那項 台灣常用的只有把抗組織胺當安眠藥用的方法 "但再怎樣也不會是巴比妥" 身為對藥物對化學有些理解的人 很自然會這麼想, 而且看到新聞和帶風向在那裡毒品毒品自殺藥的看了就賭爛 哪種巴比妥都沒人講, 帶風向倒是帶得很爽 專業知識不當一回事, 成天在紅中紅中 紅中是一種巴比妥, 巴比妥是一個統稱, 所以到底是哪種? 因為感到很賭爛所以我昨天就去查了 查一天大概的感想就是這樣 其實用藥的可能性應該是最大的 檢驗的部份, 重複檢驗應該就會使用質譜, 所以後面應該就不會有檢驗偽陽的問題

你知道什麼叫做指示用藥嗎? 指示藥：藥性溫和，安全性較「處方. 藥」高，由醫師或藥事人員推薦，並 指示用法之藥品。 意思就是理論上去藥局能買到的藥 這種裡面也可能含有苯巴比妥 現在真的是不用專業就可以放屁耶? 然後我上面就在講, 處方藥的機會比較高 有些老藥就有, 有可能有醫生去開 怎麼來噓的都國文閱讀能力那麼差? 是不是忠心信党的都這種水準啊?

喂藥理論上不會去用同一組容器, 通常喂藥器也是家長要提供的 我其實比較傾向於老醫師的假說 也許有個附近看感冒很有效的診所會提供一些老藥

BZD的部份就比較沒人提, 但BZD才是真正"喂藥給小孩"時會使用的藥之一 一般現在的常用安眠藥就那幾種而己, BZD是其中之一 老實說顧小孩壓力很大, 大人也要上班也很累, 有時看小鬼死不睡覺真的會想塞一顆 不行是不行, 不會是不會, 但這種事真有人做其實也不奇怪

因為新聞其實只說8名驗出BZD和巴比妥 也根本沒說有幾個BZD, 後面又都在巴比妥