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Re: [問卦] 中華民國是屬於中國的還是台灣的?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中華民國是屬於中國的還是台灣的?作者
hawick
(刺蝟哲學)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:43

※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言:
: 以世界各國的認知來說,中華民國分屬PRC跟台灣,都是這兩國的【前朝】
: 中華民國在全世界各國都是認定1949年已經滅亡的國家
: 就算有許多國家1949年之後跟中華民國有外交關係
: 但是跟PRC建交就是會【追認】1949年中華民國已經滅亡
: 台灣與中國在1945-1949年這段時間,同屬中華民國
: 有【一中政策】的國家,則會認為這個時候PRC取代ROC成為中國
: 他們是【認知】中國宣稱台灣屬於中國,而【不是承認】
: 如果他們【承認】台灣屬於中國,那麼就是【一中原則】而不是【一中政策】
: 那麼,1949年之後在台灣統治的政權就被世界各國稱作【台灣當局】
: 所以中華民國就是台灣當局的【前朝】,也是PRC的【前朝】
: 然後,別在那邊跟我扯什麼中華民國【事實存在】、中華民國憲法
: 我講的是其他國家的看法,這個不關中華民國憲法屁事
以上大致同意除了1945-1949同屬中華民國這段
台灣屬於日本起於馬關條約(1895)終於舊金山和約(1952)
馬關條約前即使日本佔領了台灣
台灣仍然是清朝的領土
同理舊金山和約前中華民國佔領了台灣
台灣仍然是日本的領土
戰爭的時候領土被敵國佔領家常便飯
但不能說佔領了就屬於敵國
要等到雙方簽訂和平條約才能真正確認領土已經轉移了
不然交戰地每天都屬於不同國家不就天下大亂

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.196.140 (臺灣)
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krousxchen 11/08 20:26簽訂和平條約有些會向前認定

krousxchen 11/08 20:28就像中日公報後,台北和約就失去意義

krousxchen 11/08 20:29而不會變成,簽台北和約跟中日建交

krousxchen 11/08 20:29公報會有不同的情況,雖然事實是不同

krousxchen 11/08 20:30沒錯,但為了方便還是會變成只有中日

krousxchen 11/08 20:31公報的內容有效

hawick 11/08 20:33可以說是舊約被新約取代...但不是自使無效

hawick 11/08 20:34就像馬關條約被舊金山和約取代

hawick 11/08 20:35能不能解讀成台灣從未屬於日本

hawick 11/08 20:37向前認定沒有白紙黑字寫下來只是各說各話

krousxchen 11/08 20:39台北和約就是自始無效

krousxchen 11/08 20:39馬關條約跟舊金山和約沒有衝突的地方

krousxchen 11/08 20:40所以不存在被舊金山和約取代的問題

krousxchen 11/08 20:40而我會拿中日公報來說明,就是因為

krousxchen 11/08 20:41這個能解釋世界各國對中華民國的認定

hosen 11/08 20:41自始無效好嗎,不然憑什麼要求滯台皇民*裸

hosen 11/08 20:41身*滾回日本,你日本人在台灣的財產通通不

krousxchen 11/08 20:41原本認同中華民國是中國,但後來認清

hosen 11/08 20:42算數

krousxchen 11/08 20:42PRC才是中國的事實,就變成1949年之後

krousxchen 11/08 20:43有承認ROC是中國的歷史事實不被承認

hosen 11/08 20:43沒看一堆皇民氣到現在,我阿公的財產都被

hosen 11/08 20:43國民黨搶走

krousxchen 11/08 20:46剛看了,的確是馬關條約無效

krousxchen 11/08 20:47國民黨搶走台灣人財產跟馬關條約無關

krousxchen 11/08 20:47難道你要說國民黨認為台灣人是日本人?

我查了一下維也納條約法公約 第42條 條約之效力及繼續有效   二、終止條約,廢止條約,或一當事國退出條約,僅因該條約或本公約規定之適用結 果始得為之。同一規則適用於條約之停止施行。 總而言之條約是無法自始無效的,因為當下的法律狀態已經被執行了,我的理解是這樣

※ 編輯: hawick (61.227.196.140 臺灣), 11/08/2023 20:50:42

krousxchen 11/08 20:55沒辦法,這個有個漏洞,因為中華民國

krousxchen 11/08 20:55被認為已滅亡,而且已經有繼承國

krousxchen 11/08 20:56所以你看日本的態度就很明顯了

krousxchen 11/08 20:57日本認為,已經沒有存在意義,無效

krousxchen 11/08 20:58變成跟PRC簽的才是有效的

krousxchen 11/08 20:58而且跟PRC簽的約也是能向前認定

krousxchen 11/08 20:59而不是中日公報之後才有效

對此,中國主張:日本對PRC的「政府承認」應回溯自1949年10月1日起算 註更多「…日 台條約在於你們(日本)同台灣之間,但這個事實是當時的美蔣關係造成的。這次在公報 中可以不提這個字眼。但不能讓我們承認這個條約的存在和合法。不然就等於中國是從今 天才算接受中華人民共和國的統治。這是我們根本不能接受的。」〈饮水不忘掘井人—— 回忆周总理对中日建交的贡献〉,《人民日報》1993/09/26。。只有「人民共和國」( People’s Republic)在政治上無間斷的繼承中華民國(ROC)成為「中國唯一合法政府 」地位,其統治中國的合法性才能穩固。因此,絕不承認〈台北和約〉且應「自始無效」 。反之,日本的立場是:作為「舊金山和約體制」一環,〈台北和約〉曾經存在是事實; 可以終止,不得自始無效,否則違反舊金山和約。雙方似各有所本。 達成的妥協是:在正式聲明中避開這議題,而在接續的記者會中,由日本外長大平正芳表 達「〈日華和平條約〉已失去了存續的意義,並宣告結束」──存續、失去意義、宣告結 束等語,皆非正式用法,從而閃過難解的政治爭議。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=155380

查了一下台北和約...果然自始無效是中國的主張...日本也知道這樣違反舊金山和約

※ 編輯: hawick (61.227.196.140 臺灣), 11/08/2023 21:11:32

krousxchen 11/08 21:13還有一個例子,世界各國認為1949年

krousxchen 11/08 21:13中華民國滅亡,而不是斷交的時間點

krousxchen 11/08 21:14美國1979年跟ROC斷交,但是他們會

krousxchen 11/08 21:14認為ROC 1949年滅亡

krousxchen 11/08 21:14這也是【一中政策】,他們也不認為

krousxchen 11/08 21:15台灣屬於PRC或者ROC

krousxchen 11/08 21:22是中國的主張,所以才有一中政策出現

krousxchen 11/08 21:23就是應對當時的現況的對策

krousxchen 11/08 21:24最後變成各國都認定ROC 1949滅亡

krousxchen 11/08 21:24但台灣不屬中國

TaiwanFight 11/08 21:33跟台灣建交別廢話

werlight 11/08 21:59推k大