Re: [問卦] 中華民國是屬於中國的還是台灣的？

hawick 發表於 2023/11/8 下午8:23:48

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中華民國是屬於中國的還是台灣的？作者

(刺蝟哲學)時間Nov 8 20:23:48 2023推噓 2 推:2 噓:0 →:43

※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: 以世界各國的認知來說，中華民國分屬PRC跟台灣，都是這兩國的【前朝】
: 中華民國在全世界各國都是認定1949年已經滅亡的國家
: 就算有許多國家1949年之後跟中華民國有外交關係
: 但是跟PRC建交就是會【追認】1949年中華民國已經滅亡
: 台灣與中國在1945-1949年這段時間，同屬中華民國
: 有【一中政策】的國家，則會認為這個時候PRC取代ROC成為中國
: 他們是【認知】中國宣稱台灣屬於中國，而【不是承認】
: 如果他們【承認】台灣屬於中國，那麼就是【一中原則】而不是【一中政策】
: 那麼，1949年之後在台灣統治的政權就被世界各國稱作【台灣當局】
: 所以中華民國就是台灣當局的【前朝】，也是PRC的【前朝】
: 然後，別在那邊跟我扯什麼中華民國【事實存在】、中華民國憲法
: 我講的是其他國家的看法，這個不關中華民國憲法屁事
以上大致同意除了1945-1949同屬中華民國這段
台灣屬於日本起於馬關條約（1895）終於舊金山和約(1952)
馬關條約前即使日本佔領了台灣
台灣仍然是清朝的領土
同理舊金山和約前中華民國佔領了台灣
台灣仍然是日本的領土
戰爭的時候領土被敵國佔領家常便飯
但不能說佔領了就屬於敵國
要等到雙方簽訂和平條約才能真正確認領土已經轉移了
不然交戰地每天都屬於不同國家不就天下大亂

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.196.140 (臺灣)

※ PTT 網址

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krousxchen 11/08 20:26簽訂和平條約有些會向前認定

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krousxchen 11/08 20:28就像中日公報後，台北和約就失去意義

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krousxchen 11/08 20:29而不會變成，簽台北和約跟中日建交

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krousxchen 11/08 20:29公報會有不同的情況，雖然事實是不同

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krousxchen 11/08 20:30沒錯，但為了方便還是會變成只有中日

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krousxchen 11/08 20:31公報的內容有效

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hawick 11/08 20:33可以說是舊約被新約取代...但不是自使無效

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hawick 11/08 20:34就像馬關條約被舊金山和約取代

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hawick 11/08 20:35能不能解讀成台灣從未屬於日本

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hawick 11/08 20:37向前認定沒有白紙黑字寫下來只是各說各話

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krousxchen 11/08 20:39台北和約就是自始無效

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krousxchen 11/08 20:39馬關條約跟舊金山和約沒有衝突的地方

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krousxchen 11/08 20:40所以不存在被舊金山和約取代的問題

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krousxchen 11/08 20:40而我會拿中日公報來說明，就是因為

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krousxchen 11/08 20:41這個能解釋世界各國對中華民國的認定

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hosen 11/08 20:41自始無效好嗎，不然憑什麼要求滯台皇民*裸

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hosen 11/08 20:41身*滾回日本，你日本人在台灣的財產通通不

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krousxchen 11/08 20:41原本認同中華民國是中國，但後來認清

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hosen 11/08 20:42算數

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krousxchen 11/08 20:42PRC才是中國的事實，就變成1949年之後

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krousxchen 11/08 20:43有承認ROC是中國的歷史事實不被承認

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hosen 11/08 20:43沒看一堆皇民氣到現在，我阿公的財產都被

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hosen 11/08 20:43國民黨搶走

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krousxchen 11/08 20:46剛看了，的確是馬關條約無效

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krousxchen 11/08 20:47國民黨搶走台灣人財產跟馬關條約無關

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krousxchen 11/08 20:47難道你要說國民黨認為台灣人是日本人?

我查了一下維也納條約法公約第42條　條約之效力及繼續有效　　二、終止條約，廢止條約，或一當事國退出條約，僅因該條約或本公約規定之適用結果始得為之。同一規則適用於條約之停止施行。總而言之條約是無法自始無效的，因為當下的法律狀態已經被執行了，我的理解是這樣

※ 編輯: hawick (61.227.196.140 臺灣), 11/08/2023 20:50:42

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krousxchen 11/08 20:55沒辦法，這個有個漏洞，因為中華民國

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krousxchen 11/08 20:55被認為已滅亡，而且已經有繼承國

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krousxchen 11/08 20:56所以你看日本的態度就很明顯了

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krousxchen 11/08 20:57日本認為，已經沒有存在意義，無效

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krousxchen 11/08 20:58變成跟PRC簽的才是有效的

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krousxchen 11/08 20:58而且跟PRC簽的約也是能向前認定

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krousxchen 11/08 20:59而不是中日公報之後才有效

對此，中國主張：日本對PRC的「政府承認」應回溯自1949年10月1日起算註更多「…日台條約在於你們（日本）同台灣之間，但這個事實是當時的美蔣關係造成的。這次在公報中可以不提這個字眼。但不能讓我們承認這個條約的存在和合法。不然就等於中國是從今天才算接受中華人民共和國的統治。這是我們根本不能接受的。」〈饮水不忘掘井人—— 回忆周总理对中日建交的贡献〉，《人民日報》1993/09/26。。只有「人民共和國」（ People’s Republic）在政治上無間斷的繼承中華民國（ROC）成為「中國唯一合法政府」地位，其統治中國的合法性才能穩固。因此，絕不承認〈台北和約〉且應「自始無效」。反之，日本的立場是：作為「舊金山和約體制」一環，〈台北和約〉曾經存在是事實；可以終止，不得自始無效，否則違反舊金山和約。雙方似各有所本。達成的妥協是：在正式聲明中避開這議題，而在接續的記者會中，由日本外長大平正芳表達「〈日華和平條約〉已失去了存續的意義，並宣告結束」──存續、失去意義、宣告結束等語，皆非正式用法，從而閃過難解的政治爭議。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=155380

查了一下台北和約...果然自始無效是中國的主張...日本也知道這樣違反舊金山和約

※ 編輯: hawick (61.227.196.140 臺灣), 11/08/2023 21:11:32

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krousxchen 11/08 21:13還有一個例子，世界各國認為1949年

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krousxchen 11/08 21:13中華民國滅亡，而不是斷交的時間點

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krousxchen 11/08 21:14美國1979年跟ROC斷交，但是他們會

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krousxchen 11/08 21:14認為ROC 1949年滅亡

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