Re: [問卦] 以色列跟巴勒斯坦誰才是正義的一方?
可以在補一點以前看到的文章
巴勒斯坦 真的是一個很特殊的存在
兩邊的關係 真的是非常複雜 要說誰正義齁 真的都非常困難
ㄎㄎ
作者: iamalam2005 (山風) 看板: PublicIssue
標題: [情報] 台灣人在西岸:以色列與巴勒斯坦
時間: Fri Jul 25 21:21:14 2014
來自:【Abdullah in Taiwan 認識穆斯林與伊斯蘭議題之窗】臉書粉專
來源:Yinjen Li的臉書相簿 http://ppt.cc/ZADC
作者是台灣人。到以色列旅遊,離開後將所見所聞寫下。
我也不知道要怎麼做評論,就直接看內文吧。
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來吧,看故事了。
欠了一個多月的文,補上。
若之前有看過我分享的關於以色列和巴勒斯坦的影片,會比較容易理解我接下來在說什麼。國際社會的主流媒體被西方世界操控著,我們在國際新聞裡看到的中東訊息,大多是以西方世界的觀點所詮釋,阿拉伯世界的聲音不容易被一般人所知道,就算有也多是關於戰亂和石油問題。由於這樣的資訊不對等,造就大多數人對中東世界的印象,多圍繞著宗教衝突和恐怖主義。但事實上,自殺炸彈客、恐怖份子、神學士…都只是少部分的激進份子,絕大部份的人跟你我一樣,都只是想安居樂業的百姓而已。
這段旅行,就從幾張我從以色列”偷渡出”的巴勒斯坦名信片說起好了….
為何不用寄呢?因為永遠不會寄到。
因為以色列控制封鎖了整個巴勒斯坦。
旅行這個地區的期間裡,由於以色列的生活消費極高,所以我幾乎都住在巴勒斯坦的
Ramallah,這是第一大城也是巴國政府駐地。名信片的故事是這樣的…要離開巴勒斯坦去以色列搭機的那天下午,我問了同住一間民宿,在那學阿拉伯文的丹麥室友K,鎮上最近的郵局在哪,她建議我們過境到以色列之後再找郵局寄,因為以色列封鎖了巴勒斯坦的對外通訊,所以從這裡寄的郵資要上百元Shekel,匯率很容易換算,加上一個0就是台幣…
寄張明信片要台幣上千元的天價...走了不少國家,這樣的郵資從沒遇見過。
之後K看了我的名信片,大力的搖搖頭說No No No ,這絕對不能寄,她說即便我付了錢,因為這些名信片的畫面對以色列的形象不利,因此絕對不可能通過以色列郵政的審查。而且即使我不寄,在機場出境通關時若被看到,很可能會因此被滯留盤查很久,她建議我拍照留念就好,還提醒我把可能會有問題的影片與照片上傳雲端,然後把手邊的數位資料都刪除,以免惹上麻煩。我說我想留著真的不好嗎?她說這很冒險。為了保留這些珍貴的紙片,我動了手腳,把名信片兩兩背貼,夾在一堆紙張和書籍中偷偷帶了出來,破碎的部分是不小心貼壞的結果,還好還尚能辨識畫面。(後來我在第三國寄出了,收到的朋友請好好保存!)
關於我這段旅行親演親耳的見聞…真實的現況,有點沈重有點長,慢慢看。
以色列在二次戰後復國,恃強凌弱,不斷地一點一滴擴張佔據巴勒斯坦的領土,原本居住在那沒有逃離的巴勒斯坦人,雖有自治機構,但還是處處受到以色列的干預跟控制,雖然二年前巴勒斯坦已被聯合國列為觀察員國,但他們受困的日子卻一點也沒有改變,我住的城市Ramallah還是有一些存在已數十年的難民營,因為難民生活的困頓,因此歐洲有不少非營利機構在這裡運作。
巴勒斯坦目前的領土很破碎,而且因為利益問題內部分裂的很嚴重。居民及領土大致被以色列切割成不相連的三部分,一部分是大家在新聞常聽到的西南地區加薩走廊,一部分是約旦河西岸稱作west bank,一部分則是在聖城耶路撒冷。在耶路撒冷區的巴勒斯坦人算是住在火線上,受到以色列最嚴格的監控,被以色列以次等公民的方式對待,他們除了網路沒被封鎖,生活還過得去之外,基本上人權非常不被以色列所尊重,或許比在中國管轄下的西藏還慘…
各區的巴勒斯坦都人無法自由進出自己的國土,要去另一區塊訪友看親人,要過邊界去就醫,要出國…都必須先取得以色列官方的通行許可文件。有了文件還不一定過得去,還得看當時檢查哨的軍人放不放行。民宿主人M說,常有救護車載著病人,在邊界一等就是幾個小時半天的,生死攸關的時刻,他們也沒有基本的人權。
以色列控制了進出巴勒斯坦的關口,要進入以色列都必須經過機場等級的安檢,證件檢查,行李檢查,X光掃瞄一樣不缺,甚至相機裡的照片,手機的通訊記錄email,電腦的文件資料,他們都有可能看,但其實他們無權檢查這些私人的資料。在關口,有荷槍實彈的軍人盯著來往的人。沒開車的通行者,必須按規定搭乘巴士在檢查口下車,才可進入檢查哨。巴士上車位置離檢查哨其實只有5公尺,一開始我不知道得搭車,曾試著直接走去檢查哨,才走沒幾步就被以色列軍人用槍指著,大聲斥喝叫我上車去。
以色列也控制了民生物資和水資源,巴勒斯坦大部分的地區土壤貧瘠,很多東西仰賴進口。在巴勒斯坦,一公斤牛肉的價格是台幣550元,羊肉更貴750元,一包義大利麵、洋芋片、餅乾….這些很基本的食物,動輒都要台幣上百元的價格。這裡人均GDP比台灣低,但物價卻比台灣以及歐洲許多國家高很多。由於物資缺乏,M說,有些商人會半夜冒著被抓的風險,開車到邊界去運貨。
此外,以色列還控制了巴勒斯坦的水源,巴勒斯坦地區大部份建築物的屋頂,都可以看到數個巨大黑色的水塔。住在巴勒斯坦的二週期間裡,除了每週四上午固定的限水之外,我們有時還是會遇到無預警的停水。
知道更多真實的故事是一個機緣。有一回我在城際間的巴士上,遇到了一位巴勒斯坦女孩,年紀很輕22歲,我們隨意地聊了起來。她還是個翻譯系的學生,能流利的使用3種語言,目前在學第4種,打算2年後學第5種,我問起她對將來的計畫,她說她一直努力增進自己的能力,因為她想出國唸書…因為她必須離開,因為大家都想離開,因為離開了才會有未來。問她必須離開原因,她說了一些讓我不知如何回應的故事…
以色列在邊界築起了8公尺高、數百公里長的隔離墻(http://ppt.cc/-uA1),防止巴勒斯坦人過境,這個新聞畫面上都看得到。根據以色列的官方說法,高牆是為了防止恐怖份子的入侵和炸彈客的攻擊。而新聞畫面上看不到的是,以色列為了建牆摧毀了許多巴勒斯坦民房,造成數十萬巴勒斯坦人流離失所。新聞畫面上看不到的是,有7歲的巴勒斯坦男孩,因為玩耍的太靠近邊界,被以色列軍人逮捕關了2年;有年輕人晚上因為視線不佳,走的太靠近以色列人的住宅區,被以色列軍人當作恐怖份子射殺;有老婦人想回老家顧菜園,在邊界附近迷了路,被以色列軍人狙擊。
女孩說,以色列軍人能攔檢任何他們覺得可疑的巴勒斯坦人,即便是在公開場所羞辱性的脫衣搜查,即便對方是必須嚴格遵守伊斯蘭教規全身包裹的穆斯林婦女。以色列軍人可以用防止恐怖份子之名,逮捕任何他們覺得可疑的巴勒斯坦人,不用提報原由,不會被追究責任。女孩憤恨地說,以色列對待他們像對待動物。
我問她巴勒斯坦政府呢?政府怎麼處理這些不合理的事?她說這樣的事件政府官員非但不會譴責以色列,反而會告誡人民不要觸犯以色列的規定,被盤查時也不要反抗辯駁,否則會被視為恐怖份子逮捕。為什麼?為什麼?為什麼不保護自己的人民?她說了造成所有現況最根本的原因…讓我無言的愣了好一會…全都是因為腐敗,因為利益,因為她的政府為
以色列政府工作,而以色列政府為美國政府工作。
巴國政府高層官員被以色列收買了,控制著。以色列承諾他們安全自由及榮華富貴,交換他們對國家的忠誠和人民的托付。官員只在乎口袋裡的金錢,人民的事不是他們的事。女孩說,大家在媒體上看到的,雙方政府官員在國際社會上的種種發言與應對,齣齣都是套好的戲,不斷的吵吵鬧鬧,戲才不會散,衣食才能無憂下去。
她接著又說了一件連媒體上都不容易接收到的內幕…令我相當的詫異和恐懼。
由於內有政府的腐敗,外有以色列的封鎖,造成巴勒斯坦的經濟長期低迷,失業率也高,很多教育程度較低的年輕人,無法順利進入就業市場,而以色列政府一直暗中有計劃性的吸收這些人,給他們財力支持,培養他們成為間諜,讓他們在巴勒斯坦地區活動,讓他們在自己的生活圈中收集反以色列的情資。
當地人不只會對西方人有戒心(來自美國和以色列政府的工作人員),女孩認為身邊的朋友、家人,任何人都有可能是被吸收的間諜,因此她的親友包括她自己,平時是不敢談論政治的,大家都每天提心吊膽地過日子,她今天願意不畏懼的跟我說這些,是因為壓抑太久太多,是因為我只是個無害的亞洲人,是因為知道我只是個單純的過客。
她的故事還有更嚇人的部分。巴國政府和以、美政府間有計劃性的進行移民…要說是一種溫和漸進的種族清理方式,或是威脅利誘的慢性的滅國手段,我想也都不為過。以色列刻意營造著讓巴勒斯坦人無法安居樂業的環境,他們在目前的現況下看不見未來,老人只能守著忍著等著凋零,年輕人能逃離的都想著重生…這是日日揮之不去的威脅。
女孩說美加政府對他們大開門戶,他們要取得美國加拿大的居留身份並不難,巴以美國三國政府合作,提供高額獎學金給年輕人,鼓勵協助他們出國就學就業,協助他們在國外生根定居。體驗過進步西方生活的年輕人,會再願意回去受困的少之又少…這是層層安排的利誘。
我問為什麼要這麼做?女孩說了,因為以色列要的是猶太人的猶太國。離開的巴勒斯坦人(阿拉伯人)越多,猶太國的人口越正統,猶太人所擁有的土地越多。但總是有走不了或是不走的吧?女孩回答,目前在以色列政府管轄地區居住的巴勒斯坦孩童,必須接受希伯來文教育,學習猶太教經典,以色列透過學校教育一點一滴的改造孩童,美其名是互相認識瞭解,但實際上,她輕輕的說…They are washing their brains…
她的臉上有著一種因為無奈無力,因為狀況糟到了谷底,因為沒有退路了的木然的表情。我沈默了,想說些什麼安慰她,但話到嘴邊只剩無聲的嘆息,因為我知道,教育是個緩慢,但卻很根本很有效的終極手段。沒了語言的本、宗教的根,伊斯蘭的孩子怎麼還能習讀經典,虔誠禱告,怎麼還能無疑的認同歸屬原本的文化呢?
女孩說她很想離開,但其實她很捨不得離開。看著車窗外灰茫的天空,縱使貧瘠、荒涼,家園到底是家園,就算有一天去更了繁華的世界,她應該還是會思思念念這個地方。巴士到站了,我與女孩告別.想擁抱她卻又怕讓她惹上麻煩,只好拉著她的手臂,承諾她一定會把我知道的故事傳出去,然後給她我的祝福,希望她能如願自由的去到任何她想去的地方。
走回民宿後,我跟丹麥室友K,以及主人M求證女孩說的故事,他們點點頭,坦言這些都是事實。我說老的老、走的走,這樣下去有一天這個國家會消失不是嗎?K說也許會,但或許換個角度想,年輕人的離開也可能是件好事,因為他們可以把一個個的故事帶出去,而這是一個讓世界知道真相的方法。M說年輕人的確會想離開,他自己也是。M是通訊產業的工程師有計劃要去美國,但他說他一定一定會回來。
我一直反覆地想著,巴勒斯坦的過去到現在的種種變化,這裡曾是眾多民族和平共存之地,曾經創造了精彩燦爛的文化,但因國際情勢所逼,因私人利益所傷,所有的輝煌都不得不埋葬。如今的巴勒斯坦,只是隻窄籠中的困獸,被斷了齒、削了爪、進出不能、溫飽不得,即便仍有低嗚的吼聲,但眼裡的神,難保不會在日復一日的折磨中淡去。
視線迴轉,看著掙扎裡的香港,和震盪中的台灣…我看到了另一齣戲…舞台上,有人正在
導著、排演著,類似的戲碼。
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如果找不到不愛你或愛你的理由
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都可以是愛你或不愛你的理由 ▕A6▏
▕出品▏
我想你要的是愛 不是理由  ̄ ̄
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推
巴國官員很多本來就以色列官員轉任的啊
戰爭已久,說誰是正義的根本腦袋不清
楚,只能確定的是巴勒斯坦是極度弱勢
的一方
巴國土地前身是被以色列佔領幾十年的約
旦前領土
不只這個 還有Liberia
後來約旦說不要了送給巴國建國
看到重點 以刻意營造讓巴人無法安居樂業的
環境+美加政府對巴人大開門戶 想把巴人從這
塊土地清洗掉
真是可惜中共不會跟美加合作把台灣人從島上
趕去美加
不然一堆人可是巴不得領美加護照
不分誰正義?以狗可是整天打著正義的
旗號
極端主義沒啥好支持
你聽過大衛王酒店爆炸嗎 那就是猶太復國派幹的 梅厄夫人曾經說過 英國人說 如果猶太要復國 巴勒斯坦人會製造很多麻煩 要我們忍忍 所以我們要製造更多麻煩
※ 編輯: A6 (61.227.161.107 臺灣), 10/08/2023 17:55:15舊約人物包括神 EQ都很低
沒有解決不了的問題 解決問題的人
不管,我支持美國爸爸的爸爸
雙方政府官員在國際社會上的種種發言與應
對,齣齣都是套 好的戲,不斷的吵吵鬧鬧,
戲才不會散,衣食才能無憂下去。
推
你要不要看看以剛復國的時候他們遭
受了什麼還是你的歷史只看1970年代
他實際就不叫復國 叫建國好嗎 而且你歷史只看到 復國 你怎麼不再看看 1917 1938 英國兩次亂許承諾種的惡五果?
※ 編輯: A6 (61.227.162.183 臺灣), 10/09/2023 14:33:4650
首Po巴勒斯坦 比較近代的當地原住民 吃著火鍋唱著歌就被以色列人佔了塊土地建國了 以色列人 根據聖經所說自稱是這塊土地最早的原住民 因為各種原因被趕出去了上千年 現在回來建國順便把新住民巴勒斯坦人滅掉 背後有世界警察當靠山2
中東是人類文明最早的起源地之一 許多民族在這塊土地上生存發展與消亡 引用某李姓教授總結三條 1. 春秋無義戰 - 這塊地發生的戰爭很難定義誰是正義誰是邪惡,通常是雙方屁股都不乾 淨7
操雞掰 明顯是個人都要挺以色列 的確以色列也是亂轟亂炸 但是大家要看一下他的對面是那個伊斯蘭教 那個會政教融合施行律法的伊斯蘭教4
結論是勝者就是正義 不過我還是覺得目前要支持以色列 為什麼呢? 基本上就是要先消滅大部分的回教徒作為大目標才是正確的 穆斯林的教義對於非穆斯林太危險了9
我覺得啦 台灣要懂得在地緣政治上面閉嘴 很多時候在那邊蝦逼逼 擺出高道德姿態支持正義的一方 結果勒 人家根本不挺台灣(支持一中) 可憐喔 來自台灣的支持根本是個屁 對台灣來說 該支持的那一方應該是19
這個其實可以看中國 中國做的就很精 基本不管哪邊衝突 去看中國的外交聲明稿就以下兩點 首先就是譴責暴力 後面連招敦促雙方和平會談 而不會直接去聲援哪方11
如果不考慮太多 單純從事件的本身來看 就是領土糾紛 沒啥正義與否 如果考慮歷史因素,以色列沒啥話好說 就是侵略的一方.. 如果再考慮雙方的『行為』.以色列都不知道清出來幾個無人區了 如果考慮『陣營』 那沒辦法 台灣現在勉強算是猶太白人陣營的棋子 得叫爸爸 如果在考慮西台灣..就得看這次 敘利亞總統剛剛去哪勒 巴勒斯坦老大3
其實我覺得台灣(尤其官方)整件事情 說個譴責暴力 並且期望兩邊和談 等等之類官腔話就好 不要表現出偏袒任何一方的狀況 畢竟我們有個所謂的南向政策23
呃不是耶 這次是巴勒斯坦激進組織哈瑪斯主動恐攻以色列耶 而且自己還把殺害人質跟非人道的手段PO上網耶 以色列連蒐證都免了 連歐美承認的巴勒斯坦官方組織法塔赫 都對此事沉默了 這裡還要開始同情巴勒斯坦??? 這之前台灣跟巴勒斯坦幾乎是白紙一張吧 再來巴勒斯坦跟以色列的國際關係 是當大家都不知道嗎?
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Re: [新聞] 以色列報復性空襲,雙方200多人死亡說以色列是納粹 好我們來比比看 一開始 猶太人:和平共處,可以的 阿拉伯聯軍:把以色列豬推下海!阿拉伯至上!4
Re: [問卦] 以色列殺了15萬巴勒斯坦人,真假?有興趣的可以看看1990年,2000年,2010年 和現在的巴以邊界。 以色列最近幾十年其實一直在不斷地蠶食 巴勒斯坦土地,不停地驅趕巴勒斯坦人,強拆 房屋,強占土地,新建屯墾區和定居點。8
[問卦] 巴勒斯坦人被以色列佔土地 要怎樣和平?請問一下喔 人權專家 巴勒斯坦的一堆家園 被以色列政府拆掉 居民被趕走 這樣子巴勒斯坦要怎樣和平反擊? 炸以色列平民只是剛好而已吧?8
[問卦] 哈瑪斯開戰以色列又是美國搞的?過去沙烏地阿拉伯是不承認以色列的,並且支持巴勒斯坦。 現在美國想要沙國增產石油,要沙國承認以色列,並且想要壓制伊朗及中國勢力。 美國就又開始利誘沙烏地阿拉伯,要用安全協議,武器交易及核能發展協議等,去破壞中東平衡。 那巴勒斯坦的哈瑪斯會不會緊張?哇操,自己的老大哥沙國被美國拉去跟世仇以色列建交,那不就孤立無援以後只剩被屌虐的份了? 於是哈瑪斯就發動了這場震撼阿拉伯世界的終極反擊,企圖打亂美國的計畫。X
[問卦] 今日巴勒斯坦,明日台灣離開迦南地兩千年的猶太人 硬是把住了兩千年的伊斯蘭教徒趕走 被侵略的巴勒斯坦, 面對背後勢力龐大的以色列, 可以說是家破人亡X
Re: [問卦] 全球支持巴勒斯坦的人比較多欸八卦版的風向看起來支持巴勒斯坦 當然講道義,以色列談不上正義的一方 但有些人對以色列妖魔化的過於嚴重 首先,有些人宣稱,以色列建國後把所有巴勒斯坦人趕出去,對巴勒斯坦種族滅絕,這是妖 魔化的言論1
Re: [討論] 以色列在屯墾區的歧視法律合理嗎?1.這是生死存亡,沒有合理性問題 2.心胸狹小的從來都是巴勒斯坦 兩個一起說,當年聯合國目標是在此成立世俗國家 猶太人願意接受,但阿拉伯人表示以色列人必須波推下海,這裡只能是伊斯蘭教領域 然後以色列贏了,而且早期還沒有美援而只有蘇聯和東德等共產集團支持以色列X
[問卦] =.= 今日巴勒斯坦 明日台灣?!我阿肥啦 〓.〓 阿肥來偷換概念練習一下 巴勒斯坦 基本上不就是一個在中東加薩走廊
爆
[爆卦] 未來可能新增的放假日爆
[爆卦] 醫大學長貼錯建中生照片不認錯還反嗆爆
[問卦] 建中生吃麥當勞遭threads大炎上抵制43
[問卦] 八卦版網軍碾壓優勢太明顯了吧爆
[問卦] 欸!這是聯X科的尾牙菜色...?爆
Re: [新聞] 王義川發威?國會電爆黃國昌:最沒資格74
Re: [新聞] 快訊/北檢不服柯文哲等4人交保 向法院提86
[問卦] 在北檢工作的人都怎樣向親戚炫耀?65
[問卦] 建中生在脆怎麼會戰不贏53
[問卦] 有科技業開嗆要刷掉建中 能這樣做嗎?62
[問卦] 北檢起訴書寫進教科書內 要列在哪個章節49
Re: [新聞] 王義川發威?國會電爆黃國昌:最沒資格49
Re: [新聞] 快訊/法院裁柯文哲等被告交保 北檢:已53
Re: [新聞] 陳佩琪遭爆「35天跑20幾次ATM」 他酸:42
Re: [爆卦] 金流來囉(新聞稿截圖)49
[問卦] 認真問 麥當勞除了開除還能幹嘛41
[問卦] 麥當勞案抵制方是怎麼打成逆風的?爆
[問卦] 為什麼當初要砍掉七天假?41
[問卦] 檢察官權力到底有多大啊爆
Re: [新聞] 快訊/陳菊健康檢查發現腫瘤!出院前1日36
[問卦] 台灣男生怎麼很少追韓團啊?29
Re: [新聞] 快訊/北檢不服柯文哲等4人交保 向法院提94
[問卦] 新竹市繳稅,高雄市花錢?30
Re: [新聞] TVBS民調/蔣萬安2026拚連任!PK綠營這些28
[問卦] 笑死C300跑26萬買一百萬29
[問卦] 楊思敏的八卦?29
[問卦] 吃麥當勞都公審是腦子有病嗎?29
[問卦] 190頁起訴書真的有人全部逐字看過嗎?23
Re: [新聞] 「橘子」許芷瑜涉保管柯文哲賄款 檢方請27
Re: [爆卦] 醫大學長貼錯建中生照片不認錯還反嗆