Re: [問卦] 明朝延續至19世紀會發生什麽事
誇張點
中國明朝持續的話
東林黨與江南財閥們會產生出類似歐洲的中產階級
很可能會挑戰皇權而有議會政治
我甚至認為會出現工業革命1.0
因為東林黨與江南經濟的持續繁榮
泉州成為海外擴張的起點
東南亞可能會有滿滿的華人
這是天馬行空啦
其實當時的東林黨掌控江南富庶之地
已經有中產階級的雛形。
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.213.199 (臺灣)
※ PTT 網址
→
中國人火藥發明多久了還不是在放鞭炮
沒有喔。明朝已經進步的火器與編制了
※ 編輯: kauosong (114.137.213.199 臺灣), 09/11/2023 19:01:16推
沒有法治，沒辦法啦
39
首Po如題 明朝皇帝鳥歸鳥 但接受新事物 比清朝還開放 而且火器研發還蠻強的 那如果明朝沒滅亡 撐到19世紀末
比起明，假設宋撐過蒙古。逃往越南一直到馬來半島，甚至是臺灣菲律賓延伸到印尼的話，還比較有機會成為海洋強權，和歐洲海洋強權競爭非洲和美洲，再不濟也還能在東南亞立足。 如果靠新大陸的大量資源，加上等蒙古人自爆，說不定有機會推回去。 成為海洋國家就一定會和英國有大量交流，如果學到英國人的海商法進而學英國君主立憲比較有機會。 ----- Sent from JPTT on my Sony H8166.6
這個 就比較難講了 有明粉認為，明朝再維持幾百年的話，說不定遲早有天會出現中國版的明治維新 必定開放進取，不會閉關鎖國，出現像牛頓一樣的偉大科學家並不是不可能 要不是小冰河時期，才被李自成、張獻忠還有那群女真人搞到滅國 但想想，光是時空背景就不同了
推 snocia: 元朝亂入過印尼內戰，鄭和也亂入過斯里蘭 180.217.208.237 09/11 19:21 → snocia: 卡，最遠航行到現在的東非，然後呢，因為 180.217.208.237 09/11 19:21 → snocia: 倭寇好可怕就海禁了，自此天朝官方不再出 180.217.208.237 09/11 19:21 → snocia: 海，有用嗎？ 180.217.208.237 09/11 19:21 歷史不好就不要出來給人笑了![Re: [問卦] 明朝延續至19世紀會發生什麽事](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 明朝延續至19世紀會發生什麽事")
1
明朝不可能撐這麽久 如果真的苟延殘喘到那時候，絕對民不聊生 八國聯軍也不用打，直接大搖大擺走進來就好 然後看末代皇帝逃到後山上吊 沿途灑點吃剩的食物搞不好還會收到民眾感激呢
用現在事後諸葛看 君主立憲派是錯的 中國強不強根本跟專制體制無關 現在的中共政權也是專制政權 中共黨主席的權力也跟以前國王皇帝很接近3
明朝就越改越垃圾的朝代 1.朝貢制度只會大灑幣，用錢買邦交，浪費民脂民膏 2.官員薪水凍漲，造成大家變法撈錢，反正上面皇帝說那是下一任的事 3.拖欠邊關將士薪水，叫人做功德，動不動就用民族意識情緒勒索，造成國防系統變成作假 系統，打仗打得好不如作假做得好
清朝敗亡就是慈禧害的啊！ 依照乾隆那麼愛西方的東西 只要乾隆子孫有實權應該還會有救 結果滅清的醜陋慈禧害中國被世界群雄割據 中國歷史上最難堪的一面5
題目應該要改成「如果李自成順利建國會變成怎樣？」 因為明朝沒有救 明朝本質上是被自己人推翻 因為即使華北局勢被搞到徹底爛掉 南明理論上有實力搞南北朝 但南明一開局就一路土崩瓦解 顯然有更深層的問題2
不用明朝延續到19世紀 清朝不甘不願西化的原因是太晚被日本月工 被洋夷欺負還能自圓其說紅毛番就人高馬大船堅砲利只能忍了 但是當西化成功的小日本也能月工中原王朝時 那朝廷威望就全無不論當時是異族還是漢人皇帝
28
Re: [閒聊] 轉生成崇禎怎麼救有兩條路線可以走 第一條是萬世罵名，辱權喪國之計 首先和皇太極和議，把長平公主(獨臂神尼)嫁給大37歲的皇太極 關外盡數割給滿清，不要搞關寧防線 放任滿清吃掉蒙古15
Re: [閒聊] 轉生成崇禎怎麼救你的救，你的挽回頹勢是要到什麼程度？ 要先講清楚才能討論 我以下分成三個等級 一、重返榮耀 如果是要重返榮耀，再創高峰，那我建議洗洗睡，夢裏什麼都有7
[問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國？東林黨是明朝末年以江南文官為主、各省仕林相依附而成的一個儒家政治集團 始於萬曆三十二年（1604年）由顧憲成創辦的東林書院 成立初期還是個小黨，甚至被魏忠賢的閹黨打壓 後來擁立崇禎帝上台有功後被重用 但最後崇禎死前卻說：「朕非亡國之君，臣乃亡國之臣。」「文臣人人可殺」![[問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國？](https://i.imgur.com/o8K8qZ1b.jpeg "[問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國？")
6
[問卦] 台灣現在越看越像明朝末年明朝末年 流寇跟清軍搞得天下大亂 在李自成要攻破北京時 崇禎皇帝要找官員來想辦法 結果等了一個早上沒有人來 原來掌權的東林黨官員都躲在自宅不敢出來![[問卦] 台灣現在越看越像明朝末年](https://img.youtube.com/vi/A7LI4hpt7nU/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣現在越看越像明朝末年")
9
[問卦] 明朝的崇禎皇帝時代怎麼這麼像台灣?崇禎皇帝殺魏忠賢幹掉閹黨讓東林黨的人上位 東林黨=在野黨=正義的代表 閹黨=執政黨=邪惡的代表 結果東林黨一上位，你猜發生什麼事? 瘋狂貪污腐敗，整個國家走向滅亡 做的事都跟閹黨同樣的事，而且還更瘋狂8
[問卦] 明朝的東林黨越看越像明朝的東林黨主要由儒家文官所組成 靠著崇禎皇帝把魏忠賢的閹黨拉下來而上位 本來以為可以靠東林黨再度迎來明朝中興 沒想到直接把200多年的明朝給亡了 每個東林黨人都喊個口號![[問卦] 明朝的東林黨越看越像](https://img.youtube.com/vi/zS-h_g2i8co/mqdefault.jpg "[問卦] 明朝的東林黨越看越像")
5
Re: [討論] 轉生成南唐後主要怎麼逆天把明朝滅亡怪到東林黨上，說是東林黨害崇禎的， 就和史實崇禎「皆諸臣誤朕」 的想法差不多了 崇禎自己不敢擔和後金談和或是南遷南京的責任，才是最大因素。 東林黨雖然不少賣直邀譽，但是做皇帝的大可不管 大不了就學萬曆那樣留中不發，東林黨是能怎麼樣？2
Re: [問卦] 為啥中國歷代統治者都很爛?基本上這個前提就是錯的。 拿宋朝當例子好了，首都汴梁就有一百五十萬人 同時的歐洲有十萬人就是大城了 你說這樣治理的不好？ 為什麼史書上老是看到所謂的奸臣昏君2
Re: [閒聊] 轉生成崇禎怎麼救明朝的皇權相對歷代王朝可說非常強盛穩固, 從朱元璋到朱由檢, 權臣雖說是有, 但從沒出過能夠威脅到皇權的. 所以明朝的興衰所有, 基本上都跟皇帝拖不了干係. 閹黨說穿了就是皇權的延伸, 宦官的權柄來自皇帝1
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？因為閹黨也是東林黨而壯大的。 齊楚浙黨，為明末因地緣關係結成的政治派系，主要反對東林黨，因為被東林黨人長期壓 迫，最後多投效魏忠賢「閹黨」。 萬曆三十二年（1605年），顧憲成、高攀龍等講學於江蘇無錫的東林書院，諷議時政，許 多士大夫依附，人稱東林黨。顧憲成罷官後，浙江寧波人沈一貫入閣，後任首輔，集結姚
爆
[問卦] threads大量韓粉持手燈集結上街![[問卦] threads大量韓粉持手燈集結上街](https://i.imgur.com/fxImI1Rb.jpeg "[問卦] threads大量韓粉持手燈集結上街")
75
Re: [問卦] 有沒有國民黨黨部在青島東的八卦？![Re: [問卦] 有沒有國民黨黨部在青島東的八卦？](https://i.imgur.com/UeppFnAb.jpeg "Re: [問卦] 有沒有國民黨黨部在青島東的八卦？")
22
[問卦] 為什麼大家都不關心台灣了?![[問卦] 為什麼大家都不關心台灣了?](https://img.youtube.com/vi/uwVxXXt5ZDo/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼大家都不關心台灣了?")
21
[問卦] 台灣全球第五富 一堆人去澳洲打工？![[問卦] 台灣全球第五富 一堆人去澳洲打工？](https://i.ytimg.com/vi/zHXtN28MC_0/maxresdefault.jpg "[問卦] 台灣全球第五富 一堆人去澳洲打工？")
22
[問卦] 新加坡是一個什麼樣的國家？爆
[問卦] 真的都飛出來了！年輕人又上街頭了![[問卦] 真的都飛出來了！年輕人又上街頭了](https://i.imgur.com/3ENxN3jb.jpeg "[問卦] 真的都飛出來了！年輕人又上街頭了")
20
Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐![Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐](https://i.imgur.com/Nz9PeHJb.jpeg "Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐")
42
[問卦] 這次遊行要取名叫什麼花？![[問卦] 這次遊行要取名叫什麼花？](https://i.imgur.com/r0NkDcNb.jpeg "[問卦] 這次遊行要取名叫什麼花？")
爆
Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六千人![Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六千人](https://i.imgur.com/o9srs1Wb.jpeg "Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六千人")
19
[問卦] 我下腹左邊好像比較大![[問卦] 我下腹左邊好像比較大](https://i.imgur.com/GNytWnib.jpeg "[問卦] 我下腹左邊好像比較大")
16
[問卦] 小夜剛下班，發生什麼事了，有懶人包嗎？![[問卦] 小夜剛下班，發生什麼事了，有懶人包嗎？](https://i.imgur.com/H6g5tdmb.jpg "[問卦] 小夜剛下班，發生什麼事了，有懶人包嗎？")
69
[問卦] 有六千人明天不用上班上課嗎![[問卦] 有六千人明天不用上班上課嗎](https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/470405272_1115719110132562_4942076094206914800_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=a27664&_nc_ohc=L6Nc947Wva4Q7kNvgFISQ-O&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=AIoch3uGDAcdq0nLVfKCJae&oh=00_AYAukHDQSUppavgWetrVU0v-wnk8b3-6iyzLYv2YWxXJ_w&oe=676908AF "[問卦] 有六千人明天不用上班上課嗎")
76
Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六![Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六](https://i.imgur.com/zEWRDIbb.jpeg "Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六")
59
Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六千人14
[爆卦] 工典甜點老闆夫婦自殺送殯儀館了！？![[爆卦] 工典甜點老闆夫婦自殺送殯儀館了！？](https://i.imgur.com/B0rFHSjb.jpeg "[爆卦] 工典甜點老闆夫婦自殺送殯儀館了！？")
爆
Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除![Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除](https://i.imgur.com/Dzn6Gfub.jpeg "Re: [新聞] 快訊／羈押105天將起訴！柯文哲聲請解除")
8
[問卦] 電暖毯是不是真的有點強？23
[問卦] 玉米筍 算是一種 蘿莉corn 嗎？![[問卦] 玉米筍 算是一種 蘿莉corn 嗎？](https://i.imgur.com/B9FbeFnb.jpg "[問卦] 玉米筍 算是一種 蘿莉corn 嗎？")
X
[問卦] 幹！青鳥但是是大奶翹臀正妹 你可以？![[問卦] 幹！青鳥但是是大奶翹臀正妹 你可以？](https://i.imgur.com/GGtmKL1b.jpeg "[問卦] 幹！青鳥但是是大奶翹臀正妹 你可以？")
7
[問卦] 3000億晶片國家隊是幹嘛的?![[問卦] 3000億晶片國家隊是幹嘛的?](https://i.imgur.com/c3RgmTnb.jpg "[問卦] 3000億晶片國家隊是幹嘛的?")
爆
[問卦] 青鳥都不用上班上課？![[問卦] 青鳥都不用上班上課？](https://i.imgur.com/4KX9Qvqb.jpeg "[問卦] 青鳥都不用上班上課？")
9
[問卦] Google 被ChatGPT取代你真的ok？![[問卦] Google 被ChatGPT取代你真的ok？](https://i.imgur.com/gaXp2a7b.jpg "[問卦] Google 被ChatGPT取代你真的ok？")
1X
Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐![Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐](https://i.imgur.com/a1Lb7CPb.jpeg "Re: [新聞] 在野擬砍潛艦後續艦預算 顧立雄：期程恐")
8
[問卦] Dcard 40歲還是處女 是加分還是扣分？7
[問卦] 男生音痴在KTV該唱甚麼歌曲會比較好的？8
[問卦] 一般淺山常見的四腳動物是什麼36
[問卦] 黃仁勳怎麼做到越老越帥？![[問卦] 黃仁勳怎麼做到越老越帥？](https://i.imgur.com/keziRyOb.jpg "[問卦] 黃仁勳怎麼做到越老越帥？")
8
[爆卦] 張榮麟獲得亞洲錦標賽10號球冠軍8
[問卦] 日本麥當勞還有送玩具喔???![[問卦] 日本麥當勞還有送玩具喔???](https://i.imgur.com/fPIQOP2b.jpeg "[問卦] 日本麥當勞還有送玩具喔???")
7
[問卦] 沒人發現八里一坪破35萬是在開玩笑嗎！
![Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六千人](https://i.imgur.com/IyVMyglb.jpeg118.232.31.122 "Re: [新聞] 人民怒火包圍國民黨部！青鳥現場破六千人")