Re: [問卦] 蕭衍是不是南北朝最好的皇帝呀？

※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言：
: 標題: [問卦] 蕭衍是不是南北朝最好的皇帝呀？
: 時間: Wed Nov 20 22:48:27 2024
:
: 南梁武帝蕭衍皇帝整整當了快50年
: 而且除了上位之前的血腥政變外
: 主政幾十年首都建康都沒發生兵變
: 甚至也沒趁北方分裂大舉出兵
: 讓老百姓安居樂業發展起經濟
:
: 可惜晚年糊塗接納了宇宙大將軍被反咬
: 最後以86歲的高齡被活活餓死
: 扣掉最後一兩年被侯景捅穿來說
: 這算不算南北朝最好的皇帝了？
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: → MakeAWash: 可是侯景之亂實在殺太大了 36.231.171.238 11/20 22:49: 推 ck901372: 有機會，畢竟那時代全是奇葩 1.161.71.60 11/20 22:49: 推 StylishTrade: 廢物皇帝 只會拜佛XD 1.163.113.104 11/20 22:49: 推 derrick1220: 對 101.137.179.239 11/20 22:49: → StylishTrade: 還發明吃素 笑死 1.163.113.104 11/20 22:50: → s999132: 開佛寺騙他錢 36.237.7.237 11/20 22:50: → StylishTrade: 被達摩嘲笑 沒慧根XD 1.163.113.104 11/20 22:50: → StylishTrade: 史上第一個課金達人XDDDDDDDDDDD 1.163.113.104 11/20 22:51: → StylishTrade: 以為課金就能成佛 1.163.113.104 11/20 22:51: 推 ryan0714123: 下地獄去了，很慘的 36.227.95.246 11/20 23:23: 推 Osman5566: 虔誠卻禍國殃民 諷刺 27.52.38.246 11/20 23:37
上面推文有許多錯誤的刻板印象 還是值得稍稍提一提

蕭衍幾乎可算是南北朝最優秀的君主了。
論文治他比苻堅要優秀且自律，自律這方面遠過於同時代諸帝，
論戰功則他比北魏孝文帝要能打些（即便南方兵種戰鬥力不如北方）。

來談談蕭衍（梁武帝）。
蕭衍何許人也？他可不是天生貴族享清福的，他的人生也可說是曲折精彩。
蕭衍出生的時代，門閥貴族看不起一般人，而蕭衍偏偏就不算是清流上層。
蕭衍與齊室蕭家的關係也只能說是遠房偏門。
他先是靠著自己的才華與努力，
打進當時的文藝圈子，成了「竟陵八友」之一，
這已經相當不容易了，
但他又與沈約那些文藝理論派不同，
他有敏銳的政治眼光與狠辣的手腕，
幫助蕭鸞篡位，從而提升了他自己的地位，
以至他哥與他都能成為一鎮諸侯，領兵在外。
然而福禍相倚，擁有兵權也就成了被猜忌的對象，
殘酷但狡詐的篡位者蕭鸞（齊明帝）死後，蕭寶卷繼位，
開始剷除他覺得難以控制的這些軍鎮大臣，
刀子終於動到蕭懿蕭衍身上。

蕭懿被殺後，
蕭衍以襄陽一鎮起兵叛變。
襄陽雖說兵強馬壯，但與北魏接壤，又要面對齊的討伐軍，
可說是前門虎後門狼，
但蕭衍從容不迫，按部就班執行他的戰略，
包圍郢城而不強攻，卻布置好大破來援的齊軍，
在齊軍中央無力之時，
遭圍二百餘日的郢城也已一副人間地獄的慘象
「積屍床下而寢其上，比屋皆滿」，終於淪陷。
這充分表現出蕭衍作為軍事指揮官的智慧與魄力。
後奪國，篡位稱帝，
當然不是說全沒有過份的事（他自己吹噓得很正義，其實不然），
不過比起先前劉裕、蕭道成、蕭鸞來說，
蕭衍可以說善良仁慈得多了，饒恕了不少齊宗室等。

另外蕭衍壯年好色，
將他的敵人蕭寳卷的寵姬吳景暉納入後宮，封為淑媛，
七個月後就生下了一個男孩，
蕭衍也寬容大度地撫育憂容這個男孩。
但這孩子長大後卻認定蕭衍是他的殺父仇人，
不顧蕭衍的養育之恩而逃往北魏慫恿北魏向南侵略，
這部份劇情也可以說是相當狗血！可以入鄉土劇劇情了。
（但蕭衍後來皈依佛教後改了他的生活習慣，
戒除好色且飲食規律，減肥減了一大圈。
據說「梁皇寶懺」即緣起於蕭衍髮妻郗徽嫉妒心強
怨念不散，蕭衍才請寶誌幫他設計這套懺法。
郗氏是當時名門且又是軍閥，
猜測蕭衍壯年時既好色又怕老婆的情景有點趣味。）

其他歷史不細說，
蕭衍的軍事能力與狡智（世智聰慧，當然不等於出世般若）都很優秀。
在文學上他能寫旖旎柔艷的詩歌（不過據說他本人長得不好看），
而做了皇帝以後也還能自奉清儉樸素，
不論這是否做作，
相較於此前一堆視奢侈浪費為理所當然的南朝皇帝，
相較於那些拿著放達當藉口而生活靡爛的豪門，
蕭衍能克己算是難能可貴了。

那在出世間法呢？
其實他的領略能力也未必低。
講儒家道家哲學的不多說，
他也親自講授佛經，
講的是《般若經》《大般涅槃經》《大品般若》《淨名》《三慧》，
多是闡空性之理，並不是那種偏神話信仰的經典。
先不說他講的內容如何，至少眼光上也算是不錯的了。

至於蕭衍與菩提達摩那段對話，
參考黃建忠先生的文章
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010579046.pdf
在承認《六祖壇經》所載的前提下，提一點我的淺見。
對這「福德/功德」之辨的看法，借用一段禪宗公案，
可以說是開始「見山是山」深入後「見山不是山」再之後則「山仍是山」。

首先，這樣一位厲害的人物，他會斤斤計較於辦佛事的福德嗎？
在這個層面，我覺得其實稍稍有點見山不是山的感覺。

可是其實還是可以從許多側面看出蕭衍這個人的缺點：
他聰明，可是他愛面子、好名、愛爭辯。
沈約比他博聞強記他就不爽了：身為皇帝還在名聲上跟臣下爭風吃醋！
而他在乎身後名也造成他努力企圖把他先前的黑歷史給銷毀。
換言之或許可以說，
他雖優秀，但諸般習氣未除，私心仍重。

在這層意義上，
蕭衍與菩提達摩對話不到一處，而達摩索性北走魏國，或可理解。
而那段對話，在佛教的教育意義上來說
也就正如惠能所解說的，
「外行恭敬，若輕一切人，吾我不斷，即自無功德」，
至少可以做個理解功德不在事象上的教育公案。
蕭衍生前高傲好名，雖多有建樹
（不只佛教，中國文學文化上他都有意義，很了不起），
死後竟淪落成後人嘴巴上的反例。一切努力徒成笑柄。
益可見諸行無常之理。
如此則又是見山是山了。

蕭衍這個人不簡單，在中國佛教史上也有他的意義。
但他也有他的短處，也有他所不能及之處。
過度誇大他的權能
（說素食全都是他搞的，順帶提，
誤以為皇帝全能是蠢貨的臆想
尤其是南北朝時期皇帝受到許多牽制
除了可以個人行為上亂來外 政令未必容易推行）
或過度輕忽他（說得他好像阿呆般只是個享福亂來的「皇帝」），
我覺得皆不可取。
而這段禪宗公案，當然簡化了的話可跟普通人說明功德不是表面功夫，
深入來看其實還是有點細節可研究。

這裡也順便可以看到，也是（過度引申）某些「學者」的論述，
所謂「漢傳佛教出家眾強制素食乃出自梁武帝」一說之可笑：
北朝境內的事梁武帝哪管得著？
就算後來有周武滅佛，未幾而楊堅掌權又復崇佛，北朝佛教本未斷，
菩提達摩那一系可就是立足在北的。
之後更是北朝滅了南朝！
瞧不起「島夷蕭衍」的魏收照樣記載一堆佛教徒吃素的故事。
當然，梁武帝的文化建設優秀，蕭家後人也被周隋所尊重，
可是軟實力未必比得上槍桿子。
梁武帝可以說是出家眾禁葷腥的強大動因，但也正是諸般因緣成熟，
才會讓漢傳整體有此走向。

至於蕭衍把大量錢財捐給佛寺，
李碩有個看法認為蕭衍搞這套其實是類似 QE 的概念：
蕭衍要用新貨幣鐵錢取代此前紊亂的貨幣，
而且想趁機刮一把，
於是把新鑄的錢藉由民間都認可的寺院來流通出去。
這個說法姑且充參考。
總之不會是幼稚的「充值」「自以為做福德」這麼簡單。
至少信仰層面蕭衍更偏向般若空宗而非有宗，
他不太像是那種會想充值去生天的傢伙。

蕭衍不能制當時南朝世族，是其缺點，
但漸進提拔寒門（包括我提到的朱异），
乃至各種文化建設（不只佛教），受當時人所認可。

庾信〈哀江南賦〉

於時朝野歡娛，池臺鐘鼓。里為冠蓋，門成鄒魯。連茂苑於海陵，跨橫塘於江浦。
東門則鞭石成橋，南極則鑄銅為柱。樹則園植萬株，竹則家封千戶。
西賮浮玉，南琛沒羽。吳歈越吟，荊豔楚舞。
草木之遇陽春，魚龍之逢風雨。五十年中，江表無事。

千餘年後說蕭衍多糟糕，但當時人卻是稱讚哀念之有加。
我不是說蕭衍全無問題：他當然有問題，也才會把自己創的業自己毀了。

看人要立體。蕭衍畢竟還是個南朝難得的太平之主。

姚思廉等人的評價是：
三四十年，斯為盛矣。自魏、晉以降，未或有焉。

勤於政務，孜孜無怠。每冬月四更竟，即敕把燭看事，執筆觸寒，手為皴裂。
然仁愛不斷，親親及所愛愆犯多有縱舍，故政刑弛紊。
每決死罪，常有哀矜涕泣，然後可奏。
（這段總結是優缺點並列了）

順帶提，在中國文學史上留下不可磨滅的功績的有三曹四蕭。
三曹或許才氣高過四蕭，但四蕭在文化建設上則遠超過三曹。
當然這有時代之便
（曹丕還只是提出「文章乃經國之大業」在當時已具顛覆性，
但蕭衍要鼓吹文學則風氣方便得多）
不過事實是四蕭也確確實實在文化上有建樹。

三曹裡面，曹操、曹丕都很糟糕。我尤其不喜歡曹丕。
可提到文學史，我得承認曹丕的意義甚至比曹植還高。

而蕭衍的兒子們，無論是編訂《昭明文選》的蕭統
或者說出「立身先須謹重，文章且須放蕩」的蕭綱
（就是說平時做人得好好做人，
但寫廢文不妨腦洞全開發揮想像力不受道德束縛去寫）
對中國文學的影響也都相當重大。

日本軍記物《平家物語》中把朱异與趙高、王莽、安祿山並列為四大奸臣，
但今天華人對朱异的印想恐怕遠不如另外三位。
也確實朱异的重要性或奸惡遠不如另三位。
何以他卻在日本的文學中被拉拔得那麼高？

我懷疑《平家物語》創作的年代
或許吸收了入唐日本佛僧所得的口傳
提及了當初美好江南被毀的回憶
然後朱异就成了背鍋俠了
朱异或許不能說只是不重要的小人物
畢竟蕭衍手下頭號「佞倖」
（或者用日本語「側近」較不帶貶義）
即便他有所不能爲
（蕭衍也不是個好勸的傢伙）
但南朝除了些變態皇帝
好不容易出了個近50年治世之主
（當然內部多少罅隙不論
至少比前面那些變態皇帝或短命明君好些）
一下子被侯景一鍋端了
朱异出來背鍋也是重要近幸應有之義

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Looked at from afar, appears to be hopelessly wrong may contain
excellent ingredients and that its excellence may remain unrevealed
to those guided by strict methodological rules. Always remember that
my examples do not criticize science; they criticize those who want
to subject it to their simpleminded rules ……
Paul Feyerabend

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覺得該幫他說幾句話哈哈！ XD

確實可說是他在教育上失敗了 不過他的兒子們道德上確實糟糕 （否則若藩王來救，侯景也不會那麼方便） 但他的兒子們的學問倒確實都教得好就是

確實養生有術

我依據的都是書中的證據 我反駁的是連書都沒翻就亂扯的妄說 想必閣下也是這種人