[問卦] 為什麼劉備借荊州是有借無還的意思？
劉備不是把荊州又還給孫權嗎？
雖然是孫權偷襲拿回來的
最後還是回到東吳的管轄
怎麼能叫有借無還？
有沒有劉備借荊州的八卦？
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我二弟天下無敵
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無還只能搶
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阿北要捐款 是圖利自己的意思
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就真的沒有還
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還不還結局一樣的 北方的生產力﹢人材
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就是輾壓南方
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原來軍師小名叫阿蛇
→
再借不能
→
因為是孫權搶回去，不是劉備還回去
推
這邏輯堪憂
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Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下不背刺劉備就有可能 但是荊州就一定拿不回來 就看劉備變肥 然後打完曹後 換自己 孫權是不是比劉備更難贏天下啊？8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[問卦] 如果劉備當初有聽龐統的話？諸葛亮主張應當佔據荊州 龐董主張應當放棄荊州 把資源轉往益州 因為如果劉備占據荊州 東吳不可能無視4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡![[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？](https://i.imgur.com/rrXsAlCb.jpg "[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？")
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[問卦] 夷陵之戰前孫權本來想把荊州還給劉備？劉備一開始連戰皆捷 打得東吳國內騷動不安 於是派出使者提出幾個停戰條件 1.交出背叛張飛的范疆、張達 2.送回張飛首級4
[問卦] 劉備到底有沒有借荊州？剛剛看Cheap之前的影片 說為了分攤防守曹魏的壓力 劉備孫權陣營才互換荊州領土 結果孫權仗著媒體優勢說 劉備把荊州整個借走![[問卦] 劉備到底有沒有借荊州？](https://i.ytimg.com/vi/6mCmKN6e2Xw/hqdefault.jpg "[問卦] 劉備到底有沒有借荊州？")
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Re: [問卦] 三國東吳的人氣還有救嗎?孫權政權本身就是很有爭議 孫策這麼年輕 武力值爆棚 三國這麼多君主 就只有一個武力值超高的君主遇害 剛好他就有一個很聰明的弟弟1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽![[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？")
Re: [討論] 想想三國時期的劉備，奸詐一點又如何?主要功勞是孫權軍隊沒錯 但那是曹操打過來 本質上是雙方為了保護領土而戰 而且也是孫權先派遣魯肅來問意願的 沒有強迫孫權喔
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