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Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240217）

a40494 發表於 2024/2/19 上午2:49:09
看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報（20240217）作者
a40494
 (田埂牧者)時間推噓23 推:23 噓:0 →:66

※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言：
: 現在各大YT在謠傳的就是.
: 俄軍是否會從渣波羅熱那個躺在那邊很久很久的南部戰線發動下一次主攻.
: 最近空降旅已經打進了一小塊推進.
: 當然另一個說法就是.
: 南邊這邊用陰毛論來看,在阿夫迪夫卡淪陷後立刻突襲南邊可以給烏軍來一個措手不及.: 畢竟戰線那麼長,你支援要調動要跑好一段時間.
: 但是....
: 這件事情你知我知,烏克蘭的參謀最好不知.
: 因此單純的出乎意料之記可能會很有限.
: 因為烏軍一定有猜想過這個狀況而有做一定的準備.
: 那...連環計如何.
: 例如南邊硬推,烏軍必然調動部隊來支援...畢竟這是最遠端的戰場.
: 你不調動,俄羅斯就繼續順推推到你調來為止.
: 或是,你的防禦崩潰,那俄軍就要準備進攻渣波羅熱了.
: 而當烏軍調動支援部隊過去的話.
: 那就是使用連環計,主力攻勢放在庫皮楊斯克.
: 畢竟辛基夫卡被打下來,那順著辛基夫卡往下推,或是從皮夏涅那個突破口去撕裂.
: 因此,使出連環計也是目前的講法之一....
: 先打渣波羅熱南部戰線,看烏軍反映之後主攻庫皮楊斯克.
: 以上是目前有被YT講出來的.
: 其他想不到的就....
: 之前誰想的到瓦格納可以玩暗渡陳昌,你說是吧..XD
: 全世界所有的YT都沒人想到...
: 另外.
: 俄羅斯大量使用空天軍其實有一個目的.
: 烏克蘭取得了美國M1坦克,但是都不拿到戰場上用.
: 上個月烏克蘭又取得了F16,但還是不拿到戰場上用.
: 俄羅斯發布了高昂的選賞金,選賞第一個打下M1和F16的.
: 所以所有的俄羅斯無人機和砲兵部隊,以及空天軍戰鬥機駕駛.
: 都瘋狂的在尋找任何關於M1和F16的動態消息.
: 目的就是讓全世界明白.
: M1跟T90或豹二根本沒啥兩樣,柳葉刀下去都是要躺平.
: F16跟米格29一樣,怎樣把米格29打下來,同樣的方法照樣把F16打下來.
: 而F16不出.
: 那俄羅斯的空天軍就繼續爽爽的丟FAB...
: 而且是連戰略轟炸機都開到戰場附近丟....
: (不過要獵殺戰略轟炸機並不容易,附近都有護衛機,雷達系統比F16還先進很多...
: F16還沒看到戰略轟炸機,甚至還沒看到護衛機,蘇35的飛彈就飛到一半了
: 戰略轟炸機有點類似航母那樣,四周有其他護衛機包含雷達機)
: (之前戰略轟炸機都是飛比較遠的地方丟,畢竟他可以飛超級高
: 而滑翔制導...他有制導定位..不是純粹的長個翅膀順飛而已.
: 那個會自動修正飛行軌跡鎖定目的地)
: 當然烏克蘭會不會再偷偷累積實力.
: 湊一大堆F16和M1和帳面上看不到的軍援.
: 然後先示弱,之後再發起無預警的大反攻呢?
: 這....陰毛論有這樣講.
: 當然實際上因為雙方都有很多間諜+烏克蘭的貪腐很嚴重.
: 所以這麼重點型的支援,很難偷偷藏起來不被知道.
: 不過反過來講,如果有偷偷藏起來,俄羅斯也知道,但這樣雙方也都不會公布在媒體上.
: 更不會跟大家講.
: 因此我們永遠都是最後一個知道的,只有烏克蘭發起了大家才會知道...XD
: 而目前這些推論都只是YT們天馬行空的遐想...XD

雖然這些YT的推論很有趣
不過通俗的看法是以目前烏克蘭已經沒辦法再組織進攻的能量
至少目前不行



先前夏季反攻烏克蘭九大北約旅
如118、116、82等等
已經是當時烏克蘭手上最強的箭頭隊
這也是為什麼
那時美國北約最想促成烏俄談判的時機之一
（前一次應該是哈爾科夫大飆車的那會）
而且這也是為什麼美國會希望烏集中兵力
讓九個旅全部一個點集中強攻
大規模的裝甲穿插到亞述海
讓九個旅的推進達到最大的壓力
進而讓進攻這件事變成政治籌碼
迫使俄羅斯黨上談判桌


但後來烏克蘭怎麼魔性操作這九個旅大家也知道了
分兵千里 分頭打巴赫姆特跟著阿波羅熱戰線
然後慢慢被俄軍優勢兵力蠶食消耗光


不得不說以美國為首的北約方
這部分的戰略眼光非常正確
因為他們一直都很清楚
烏克蘭要贏只有一種可能
那就是在談判桌上贏


因為戰場上最強的軍隊
不是突襲旅、不是北約旅、也不是空降軍
而是對手明知你有這些籌碼
你卻還沒拿出手的軍隊

我還沒打之前，是我實力最強的時候
也是我籌碼最多的時候



而說回來目前烏克蘭這邊
如果說阿夫迪夫卡陷落前就已經完成徵兵50萬人
那我還會相信可能有這些陰謀論

然而目前阿夫迪夫卡的狀況
是連第一總統旅、第三突襲旅這些精銳單位都下場救火了
依然沒辦法挽救頹勢於一邊

戰術戰略這部分很現實的
你沒有人沒有資源，任何戰術都不可能實現
沒人沒兵
巧婦難為無米之炊


別看徵兵50萬很鬼扯
但其實這只是要反攻的基本籌碼
光是包圍阿夫迪夫卡的俄軍就有七個精銳旅
你光要向反推這裡
你不投入到十個旅說不過去吧？
十個旅隨便算都2-3萬人了
這還是沒計算裝備劣差與人員練度的情況

更別說現在要塞都被攻陷
需要絞肉的地點又更多了
烏東烏南外加可能開打的北面
50萬真的只是基本消耗而已

為什麼徵兵會被否決？
就是因為再徵兵就要徵到烏西政治權力圈的人了
這點在政治上要實現有多困難
問問澤倫斯基就知道
總統位置很香的
所以你看到的是札總的軍方一直想總動員
而澤倫斯基的總統方反而是叫停的那個


然後就被換掉了



所以還是得說
軍事就是政治的延伸，戰場更是如此
不讓談政治，瞎說戰場
還瞎桶別人的地方
真的比陰謀論還瞎

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.205.234 (臺灣)
※ PTT 網址
推

citywanderer 02/19 03:01覺青就是這種個性 搞不清楚自己實力

→

citywanderer 02/19 03:01就是廢 台派跟司機都這類型的 就只

→

citywanderer 02/19 03:01會出張嘴 ，只是開戰時 司機敢跟布

→

citywanderer 02/19 03:02丁打 台派就跑去美國大後方 這點司

→

citywanderer 02/19 03:02機就強些

推

Xaymaca 02/19 03:12真的 美軍還是喜歡在自己的地盤自己來

推

DustToDust 02/19 03:20欸 當初還在吹大反攻 怎麼輸了又說

→

DustToDust 02/19 03:21早說要上談判桌了

→

DustToDust 02/19 03:22你說那些歐美放消息要和談的時間都

→

DustToDust 02/19 03:22已經是反攻失敗 10 11月的事了

北約軍顧團在這之前沒有和談備案的機率是多少？ 事情不是在某一個點後才突然出現 一直以來美方北約方在反攻前的戰術建議 都是兵力突破的裝甲穿插 這個戰術的唯一用意就是要迫使談判而不是兵力壓倒 先有戰場優勢才和談 你說的那狀況是反攻失敗後才和談 目的完全不一樣 不要混在一起 這應該不難理解

推

DustToDust 02/19 03:36你這說法不對
→

DustToDust 02/19 03:37美方的戰術建議是本來就要和談

→

DustToDust 02/19 03:37只是需要單點突破製造談判籌碼而已

→

DustToDust 02/19 03:38在司機不願放棄烏東的情況下

→

DustToDust 02/19 03:38布丁既有兵力優勢 更不可能因為你的

→

DustToDust 02/19 03:39單點突破放棄烏東

這跟我剛說的有啥不同？ 我上面不是有說目的不在於兵力壓倒 而是談判嗎

→

DustToDust 02/19 03:40況且布丁早就有意談判 問題是烏克蘭

那是因為之前烏東三要塞還在 籌碼在烏克蘭那邊 你看看現在和談的消息幾乎都沒了 唯一有的是烏東直接讓出來的條件 我要是普丁我現在也不會和談了 現在打到哪都是我的，連最難啃的阿夫迪夫卡馬林卡都吃下來了 除非烏東直接讓 不然我看和談真的很難

→

DustToDust 02/19 03:41不願意放棄烏東

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/19/2024 03:44:42
推

DustToDust 02/19 03:48結果要塞還是丟了啊 烏克蘭哪有可能

→

DustToDust 02/19 03:50因為強插亞術海就讓布丁放棄烏東

→

DustToDust 02/19 03:50當初談判的好處是可以設中立停火區

→

DustToDust 02/19 03:51但是布丁不可能讓出烏東的

你是不是不太理解「壓迫對手上談判桌」是什麼意思？ 算了，你說得對 看得懂我在說什麼的自然看得懂

推

DustToDust 02/19 03:54你覺得照歐美的戰術大反攻取得的戰果

→

DustToDust能讓布丁放棄口中到手的肉嗎 122.118.133.8 02/19 03:54

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/19/2024 03:56:38 ※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/19/2024 03:57:54
推

DustToDust 02/19 03:57連歐美都知道這樣的兵力只能取得談判

→

DustToDust 02/19 03:57籌碼 如果有的話 布丁哪會那麼傻啊

我建議你去看一下地圖 大規模裝甲穿插後的結果是： 切斷扎波羅熱赫爾松俄軍補給線 這裡的所有俄軍都會告危 再可以威脅克里米亞、亞述海、赤刻橋 背後的戰略意義是威脅俄在黑海的利益 大哥，這就是最大的籌碼 不要只著眼當下看到的

推

DustToDust 02/19 04:00所以歐美當初應該不要給軍援 逼司機

→

DustToDust 02/19 04:01上談判桌割讓烏東 簡單講這次的大反攻

→

DustToDust根本沒有意義 變成新武器研發而已 122.118.133.8 02/19 04:01

推

DustToDust 02/19 04:16不管怎麼說 反正就是司機現在只能上

→

DustToDust 02/19 04:16談判桌 然後也沒北約歐盟 一切都完了

這張圖可以說明「如果」烏軍裝甲穿插成功後的結果 西面俄軍被切斷補給 南面威脅亞述海，進而威脅克里米亞 再來黑海被威脅 再來土耳其的政治風向就會發生變化 這是一連串的政治博弈 這就是烏軍當時若能反攻成功後的最大效益 但當然，後來的結果大家都知道 烏指揮層根本沒這樣做

→

a40494 02/19 04:19https://i.imgur.com/WsW2Nuv.jpg
推

TaiwanFight 02/19 04:20小擇根本沒想打贏 本來就該徵兵

→

TaiwanFight 02/19 04:20烏西那麼安全 培訓十萬大軍出來

→

TaiwanFight 02/19 04:21隨便都能拿回 阿夫迪夫卡

→

TaiwanFight 02/19 04:21基輔人那麼多 通通抓去前線啦

推

TaiwanFight 02/19 04:23看圖看的真的想笑

→

TaiwanFight 02/19 04:24這麼猛拜託別反攻南部 直接推莫斯科

其實那時也是有人質疑九個北約旅也不太夠 但確實也足夠賭賭看了

→

TaiwanFight 02/19 04:24別人軍力都放在烏克蘭南部

→

TaiwanFight 02/19 04:25這時候只要把這麼猛的軍力 直取敵首

→

TaiwanFight 02/19 04:25都 就贏了啦
※ 編輯: a40494 (125.228.184.236 臺灣), 02/19/2024 05:13:29
推

KayRoe 02/19 05:35不集中打也是因為別人的小孩死不完 集中打

→

KayRoe 02/19 05:35死更快

推

thepstar 02/19 06:12烏太小看俄 也太想全拿回來

推

lain2002 02/19 06:46沒實力就不要大小聲

推

tonyyau 02/19 07:03就算用精銳部隊集中攻擊對方設防好的區

→

tonyyau 02/19 07:03域，在沒有空優的情況下8天打到亞速海，

→

tonyyau 02/19 07:03北約師這麼猛嗎？

→

meatbear 02/19 07:22其實這跟俄一開始突襲基輔一樣 賭一發

→

previa 02/19 07:29你沒搞懂推文，現實就是9個旅單點突破

→

previa 02/19 07:29賭一發也不可能逼普丁上談判桌，別天真

→

previa 02/19 07:30就算你直插莫斯科成功也不會跟你談

→

previa 02/19 07:32你這樣賭最後只會讓9個旅被圍殲吃光

相對上其他的結果 集中兵力以求突破已經是最有機會逼普丁上談判桌的方法了 目的是「切斷補給線」而非「戰線壓制」 集中兵力成功率：10% 分兵多點進攻成功率：3% 大概是這種邏輯 事實也證明分兵多點進攻根本一事無成 根本不可能對普丁有啥壓力 以小博大 所以才說是賭

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/19/2024 07:43:49
→

isu0911 02/19 07:41徵兵都徵到國外了，烏西不敢動，這操作

→

isu0911 02/19 07:41？

→

previa 02/19 07:42這種賭根本毫無勝算，一開始澤連斯基賭

→

previa 02/19 07:43加入北約就是把全國當賭注，賭輸了在凹而

→

previa 02/19 07:43已，反正對他個人毫無損失。繼續掌大權

→

previa 02/19 07:43幾千萬人口流亡，烏克蘭一片廢墟成就自己

那我倒要問 現在這局面就比較有勝算嗎？ 事實證明多點突破的戰術 九個北約旅也一樣被消耗殆盡 扎波羅熱赫爾松俄軍根基未損 這樣要如何把普丁逼上談判桌？

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/19/2024 07:48:24
→

previa 02/19 07:47從頭到尾都沒勝算好嗎，我早就在軍武版說

這倒是事實

→

previa 02/19 07:48那群弱智猴聽不進去，國力人口差6倍

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previa 02/19 07:48有天然資源國土邊界無外敵根本不可能輸

※ 編輯: a40494 (111.83.205.234 臺灣), 02/19/2024 07:49:04
→

previa 02/19 07:51早在動手前俄陳兵邊界演習要司機拒絕加入

→

previa 02/19 07:51北約的時候，司機就當作沒聽到也不動員

→

previa 02/19 07:52以為對方不敢打，跟弱智一樣

→

previa 02/19 07:52拜登一直說可能會打還噴美國造謠笑死

推

ab4daa 02/19 07:58烏克蘭輸也是贏 俄國贏也是輸 穩

推

j8630222 02/19 08:03烏克蘭只能趁之前大反攻時和談 或大反攻

→

j8630222 02/19 08:03時全面動員用人肉海強推過去 但烏大反攻

→

j8630222 02/19 08:03成功後覺得俄軍是豆腐 以後每次都好欺負

推

j8630222 02/19 08:08澤太無腦熱血 太想把烏東全打回來 畢竟
→

j8630222 02/19 08:08他自己立的人設就在那 演員上癮了>>不妥

→

j8630222 02/19 08:08協不投降戰鬥到最後收復國土的總統

推

cat5672 02/19 08:35受美國支援的人都有一種症狀就是內心對

→

cat5672 02/19 08:35美國抱有的想像超越美國人自己的認知

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cat5672 02/19 08:35蔣光頭也是這個樣子

→

tenka92417 02/19 09:17現在塔綠班也是這樣認為呀

推

newsboy3423 02/19 10:22反攻巴赫穆特也有吸引俄軍的意圖 就

→

newsboy3423 02/19 10:22另一種考量

推

ui 02/19 10:29這篇中肯，本來就得靠談判，戰爭只是談判搏奕

→

ui 02/19 10:30的籌碼之一，現在戰場大概率陷入長期膠著戰了

→

ui 02/19 10:31兩邊繼續壕溝挖好挖滿、繼續對峙

→

ui 02/19 10:32不過烏東問題也不只烏、俄兩方，還有很多在地

→

ui 02/19 10:32勢力，這些在地勢力的態度也挺關鍵的

推

s213092921 02/19 10:34烏克蘭徵兵50萬，俄羅斯也跟著加碼徵

→

s213092921 02/19 10:34兵50萬，烏克蘭等於沒徵

推

focoket12 02/19 11:31主要是北約訓練出來的兵根本廢物吧！

→

focoket12 02/19 11:32 問北約教官 都是通通等空優或者繞開

→

focoket12 02/19 11:32地雷區這種笑話
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