[爆卦] IWIN事件中真正的主使者就在行政院裡
(本文章轉載自DCard)
#情報 IWIN事件中真正的主使者就在行政院裡
文章內容轉自巴哈姆特
原文網址:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60076&snA=8130692
原文:
鑒於離ACG是否死亡的三月開會時間相近,因此有必要再出來宣導一下理清脈絡,其實不應該把焦點只放在iwin與衛福部上,我們應該要深入了解是那些團體利用他們獨特的道德觀在掩耳盜鈴,一切的源頭起自行政院兒童及少年福利與權益推動小組(下稱兒少小組),讓我們看看這個小組的成員有誰。
參照行政院兒童及少年福利與權益推動小組成員列表:
https://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/List.aspx?nodeid=803
http://i.imgur.com/F3gGPpA.jpg
其中有幾位需要特別大家關心:
1. 衛生福利部政務次長
李麗芬
社團法人台灣展翅協會秘書長
2. 陳逸玲
兒童福利聯盟文教基金會執行長
3. 白麗芳
勵馨社會福利事業基金會執行長
4. 王玥好
台灣少年權益與福利促進聯盟理事長
5. 林月琴 (現任民進黨不分區立委)
前兩位就是展翅協會的人,李麗芬政務次長是展翅協會前秘書長,第三位兒盟最近甚至還應和前兩位的立場,兒童福利聯盟甚至之前與展翅協會一起連署鼓勵修法,因此可以視為同一派的。 順帶一提 IWIN年會中的現國立中興大學法律學系高玉泉教授為展翅協會(前身為終止童妓協會)的常務理事。
http://i.imgur.com/I8PJPlt.jpg
-----
論點一:
李麗芬曾經胡亂告發性別研究的學者造成動物戀網頁事件
轉自丁冠惟FB: 本次iWIN事件讓許多人相當震驚錯愕,但若有長期關注性別領域的人其實不會感到太過意外,因為主責iWIN業務的衛福部次長李麗芬跟他的展翅協會早已劣跡斑斑。
早在2005年李麗芬就是展翅協會的前身-終止童妓聯盟的秘書長,當時李麗芬聯合善牧、勵馨基金會等一眾宗教色彩鮮明的保守團體舉行記者會控訴中央大學性/別研究室何春蕤教授的動物戀性學研究網頁執意妨害善良風俗勢必對兒童及少年身心健康產生不良之影響(怎麼有點耳熟),並趁著何春蕤於日本講學時向檢方告發。
在當時便引起海外學界與社運圈的一陣譁然,何春蕤回台後與眾多社運團體召開捍衛民主社會的性言論自由記者會,包括陳文茜在內的眾多社會賢達於記者會中聲援何春蕤。除此之外,國內外學術團體都以公開的正式函件聲援,包括美國大學教授協會、世界性學會等,並有上百位教授學者加入連署,國際婦女人權緊急行動救援基金會、國際同志人權委員會也將此列入救援對象。 一審宣判何春蕤無罪後,檢方發起上訴,最終於二審無罪定讞。檢方與一眾告發的保守團體連吞兩敗,後於事件十週年時由中央大學性/別研究室出版動物戀網頁事件簿。
因此許多關心性別領域的夥伴聽聞此次事件時,見到展翅協會和李麗芬的名字,第一反應便是:「又來了」 但讓人不禁想問:李麗芬胡亂告發性別研究的學者,還要引來國際婦女組織發起緊急救援,這樣的人真的能代表婦女運動的聲音嗎?這樣的人是真的關心兒童的福祉,還是充其量只是為保守、反動的聲音代言而已?
http://i.imgur.com/ph5yJ8r.jpg
動物戀網頁事件簿
https://sex.ncu.edu.tw/animal_love/
http://i.imgur.com/lFfclkY.jpg
-----
論點二:
iWIN執行祕書與兒盟發言人都在替衛福部的發言護航
以下為兒盟與iWIN執行祕書之發言節錄
兒少性剝削條例踢皮球 兒盟批多頭馬車 (節錄)
https://tw.news.yahoo.com/%E5%85%92%E5%B0%91%E6%80%A7%E5%89%9D%E5%89%8A%E6%A2%9D%E4%BE%8B%E8%B8%A2%E7%9A%AE%E7%90%83-%E5%85%92%E7%9B%9F%E6%89%B9%E5%A4%9A%E9%A0%AD%E9%A6%AC%E8%BB%8A-201000757.html
iWIN執行祕書劉昱均表示,檢舉的內容根據學者、NGO意見,認定相關連結刊登的圖片不是色情而是確實違法,兒少性剝削在國際上不管是虛擬或真實圖片與文字,絕對是禁止且違法,這與成人色情內容有標示、有分級完全不同。不管平台要不要移除內容,iWIN都會依法通知警政、社政相關單位,且不管是AI虛擬或是真實圖片,與性相關行為、性暗示連結就是違法,因為兒少性剝削防制條例立法目標,就是不要讓兒少與性形象做結合。
兒童福利聯盟發言人李宏文表示,部分民眾認為兒少性剝削防制條例僅保障實體人物,但衛福部函釋指出,如AI、動畫等擬真人物涉及兒少性影像也適用兒少性剝削條例。目前在多數先進國家也不允許這樣的圖像,國內兒少性剝削防制條例的確未載明虛擬影像是否為管制範圍,為避免更多紛爭,建議法規應與時俱進。 兒盟呼籲,台灣應在行政院層級成立兒童專責機構,不是像現在沒有主管機關,多個部會把相關業務委託給iWIN後就置之不理,應盡速成立專責機構以避免多頭馬車。
-----
論點三:
台灣少年權益與福利促進聯盟理事長還是現任立委
iWIN爭議延燒掀虛擬創作界風波 立委籲:應檢視執行流程 (節錄)
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240219001723-260405?chdtv
台灣少年權益與福利促進聯盟理事長、立委林月琴指出,iWIN較有爭議的是執行過程,過去在處理妨礙兒少身心健康時,iWIN都會經過專家學者討論後,決定是否要下架,從每個案例中建立歷史框架,形塑處理方式,但2023年兒少性剝削法修正時,想必沒有想到AI、虛擬問題,短期內是否能建立執行流程,流程是否夠成熟,將是一大問題。
林月琴認為,對真人兒少「性交」、「性侵」部分是違反刑法,那虛擬人物涉嫌對幼體性器交合部分,確實是明顯違反規定,但虛擬兒少裸露、穿著清涼則有討論空間,由於iWIN是執行衛福部的命令,既然有爭議,應邀請各種類型創作者討論,讓原創者可以從他們的角度來討論,不要讓原創被消滅。
這立委明顯還是想要大事化小、偷渡觀念護航相關團體,違反規定即是違反刑法,是有刑責的(一到七年併科一百萬),兒少性剝削條例即是為了保護自然人而立,虛擬人物需要受到性剝削條例的保護?如果說人看了二次元色圖就會想要侵犯現實兒少,照這樣推論是否可以等價於觀察者看了現實人物性交片,就會想要侵犯現實人物。這很明顯修法理由就是為了要處罰思想犯且這樣的保護法益基本不存在,這樣就是在處罰思想。還有一點就是虛擬人物的幼體要怎麼認定的問題,在兒少法認定中兒少的定義為18歲以下,不依體態來認定兒少,同理因此不該用體態來認定虛擬人物。
http://i.imgur.com/i73D6Qv.jpg
-----
論點四: 展翅協會與衛生福利部保護服務司的關係
1. 廖美蓮(2012)。
內政部兒童局101年度「兒童及少年性交易防制工作手冊」編製計畫。
內政部兒童局委託台灣展翅協會。[2012.5.1~2012.11.30]
(為本案研究主持人)
2. 廖美蓮、陳逸玲(2018)。
《兒童及少年性剝削被害人後續追蹤評估計畫》。衛生福利部保護服務司委託台灣展翅協會。
計畫編號:M06C5490。
(2018.1~2018.10)
3. 廖美蓮、陳逸玲(2017)。
《精進兒少性剝削被害人多元處遇工作計畫》。
衛生福利部保護服務司委託台灣展翅協會。
計畫編號:M05C2470。
(2017.1~2017.12)
4. 廖美蓮、李麗芬(2015)。
《兒童及少年性剝削防制專業發展計畫》。
衛生福利部保護服務司委託台灣展翅協會。
計劃編號:M04C3271。
(2015.6~2016.03)
5. 廖美蓮(2014)。
《台灣性侵害受害人政策檢視及倡議延伸計畫-兩小無猜條款探討未成年性侵害防治工作之成效》。
衛生福利部保護服務司委託台灣展翅協會。
計劃編號:1031H1316L。
(2014.6~2014.12)
資料來源:東吳大學
https://web-ch.scu.edu.tw/edu/teacher_resume/3795/340
http://i.imgur.com/RZDMN6L.jpg
內政部兒童局曾經委託展翅協會製作兒童及少年性交易防制工作手冊而當時的兒童局就是現今衛生福利部保護服務司長張秀鴛,而司長在上任後保護服務司多次委託台灣展翅協會進行研究。而在109年李麗芬上任衛生福利部政務次長,112年就修了兒童及少年性剝削防制條例進行第二條修正。
http://i.imgur.com/vd8nvMp.jpg
-----
論點五: 展翅協會與兒童福利聯盟的關係
修法嚴懲製造、散布、持有兒少性剝削影像者,別讓台灣重演南韓「N號房性虐事件」
https://join.gov.tw/idea/detail/50104d7d-b1ef-4e95-82cf-9a476a3194ad
兒童福利聯盟曾經與展翅協會一起提案連署要求政府修兒少性剝削條例(2020/6),當時連署並沒有提到二次元之圖畫規定,因此可以懷疑是後續李麗芬上任衛生福利部政務次長(2020/8)後偷渡的。甚至其他部會都無了解此修法理由誤以為只是單純的真實兒少性影像,極其可疑增大了衛福部函釋擴大解釋之可能性,也懷疑修法前並無經過社會共識之討論。
http://i.imgur.com/JcI7F87.jpg
-----
論點六: 展翅協會出來解釋法律坐實了與衛福部沆瀣一氣
http://i.imgur.com/nBb8Mrl.jpg
-----
結語:
這些衛道人士之前就以相同理由「對兒童及少年身心健康產生不良之影響」云云,只因學術網站內的圖片,就將人扣上思想犯的帽子。以上種種言行事證,可以得知這群衛道人士已經深深地進入政府機關裡面,從行政院兒少小組執行秘書暨衛生福利部政務次長李麗芬、兒少小組委員包含展翅協會、兒盟、勵馨、台灣少年權益與福利促進聯盟、再到執行機關iWIN執行祕書劉昱均,這些通通的是自己人,發言可見都為自己人在護航,一條龍式的偷渡自己的陳腐道德觀念,因此大家需要特別注意三月的會議
這些機關出席的比例,佔了多少就知道有沒有誠意要解決還是決定硬幹了。
-----
目前大家能做甚麼:
1.目前有新的一份連署案:
https://join.gov.tw/idea/detail/def58152-570a-47af-b5bc-372912a6ac23
以素材取得之合理性為中心減少創作相關法律上使用評價性之不確定法律概念,並確保落實文化基本法。
以素材取得之合理性為中心減少創作相關法律上使用評價性之不確定法律概念,並確保落實文化基本法。 這是換個角度的連署案,版上已有人整理出大綱摘要,我個人認為內容寫得很棒,可以試試看是否可以把文化部逼出來回應。
2.緊盯會議出席名單及記錄,政府是否想要用自己那派陳腐思想的人馬硬幹
-----
懶人包:
行政院兒少小組、衛生福利部、IWIN都極有可能是衛道人士自己人甚至於是展翅協會的人。http://i.imgur.com/0hYcUrX.jpg
主要敵人:
最大的亂源展翅協會、 衛生福利部政務次長李麗芬(前展翅協會秘書長)、 現任不分區立委兼台灣少年權益與福利促進聯盟理事長林月琴 以及為他們護航的兒童福利聯盟、勵馨、台灣少年權益與福利促進聯盟,也是大家需要注意的對象。
歡迎各位先進補充,本人才疏學淺,文筆如有不臻,請不吝給與指教。
如想轉發各大論壇 歡迎轉發
以上內容皆為巴哈姆特網友reter56329整理
我只是幫忙轉貼
如果真的讓衛服部找了一堆自己的人來開會討論那根本沒甚麼意義,就算他們邀請幾個ACGN相關的業者或是專家也根本無濟於事...演演戲過過場罷了...
-----
心得:老實說感覺三月的會議凶多吉少啊...
--
好了啦 不要對著卡通人物打手槍很難嗎 點
點點
sjw又在亂
少子化要解決ㄌ 政府大喜
虛擬不只卡通 影響的範圍超大
推
幫推
民主進步黨是最好的
好了拉,一個多月了還走不出來
與其說是iwin 或是衛福部搞事
不如說是展翅協會的人從不同單位一起搞
這鍋全端走就好了
仲介法暖身中
真的燒不起來呀...
社會亂源塔綠班
可憐 東湊西湊 終於能連到政府了
隨便了 宅圈這麼被動等著像04~06大
獵殺
s81048112 衛福部不就是政府的? 笑
死
無聊 自己愛投賴皮 滾
綠畜火速支援 笑死
這次99%會像20年前逾越限制級搞到要
40趴自己選的
大法官釋憲來救了
不管標題和內文多聳動 連在八卦都燒不起來
算了吧
高調
硬了
40趴自己選的
高調
賀 自己選的 通通消滅 長太幼別給我出現
那什麼鬼小組怎麼都大嬸婆?
40%的最愛
無聊 自己愛投賴皮 滾
戀童癖好氣好氣 真的做對了
好了啦 去參加成人展啦
不投票肥宅好了啦!
真的戀童癖沒在看二次元的啦
日本動漫準備退出台灣了
軍公教 消防員 iwin 垃圾民進党從小眾
慢慢搞爛台灣 下一個是誰呢
巴哈強者也很多啊
女拳
狗官
民進黨不倒多說無益
民進黨真爛
鄉民又發動肉搜查人設背景了
殺光基督徒啦幹
只能把小朋友的禁止出現
這世界最該禁止的就是邪神耶和華
無恥垃圾民進黨
推爆啊,還有法益的部分我在希恰發的
文也有講到,可惜的是底下還有人在冷
嘲熱諷...
党不給的你不能要 40%的選擇
就是那些信一神教的高官呀
高調。屎政府
垃圾政客
推
推
你們怎樣很重要嗎?
民進黨最會的啊,神是你,鬼也是你
宅宅以後只能看母豬夜裡哭哭了
党的射精管理
C洽的還在感謝塔綠班立委願意表態呢
好日子
黑鬍子表示 謝謝靈活胖子
好日子要來了
還在那裡戀童癖好氣 你是不是白粉貼人標
籤貼到以為講別人戀童癖人家不能告你
我是真心奉勸政府不要把宅宅們逼急了 會出
事的
白粉是很難說是什麼侮辱 但戀童癖可不是
好了啦 40%自己選的 在那叫什麼
推
死臭宅好噁喔
真的是有病
悲憤三小,去乾三次元啦比較划算啦
40%真的壞透了 還好現在有60%可以救
我們
享受極權管理不用游去中國,台灣就有
40%搬石頭砸自己的腳
?
這種就變相的數位中介法
推 一堆亂修法的立委
白癡邏輯在那邊虛擬會有真實受害者
就跟反GTA等暴力電玩一樣的概念
展翅和衛福部就是想用iwin這把刀砍
死台灣所有的娛樂 只是現在先拿二
次元動漫開刀 接著就是遊戲 電影
民主失智列車
40%選的好日子
40%爭取來的嘴甚麼
40%喜迎,你這些臭宅閉嘴啦
這些人唯恐天下不亂是不是?
林月琴 兒少恐怖份子
幫推,謝謝整理~
40%應許之地
太色了!早就該禁
推
自己選的自己承擔
消滅言論自由第一階段
反正我是支持啦,自己選的政府自己
承擔,相信政府相信黨。
就某基督宗教教派在搞的...所謂"得勝者"
就是他們的"上帝"
自己選的 不要怪人
我只能說繼續努力
賴清德最大 他想管啥都可
全禁一禁 好日子大家嚐嚐
自己選的 自己承擔
人本和兒福...
只好看真的蘿莉尻了
下幹40%的選擇 笑死
自己選的
“獨特的道德觀”?禁止兒少色情我覺得
符合普世道德吧,反對禁止的人才比較獨
特
高調
民進黨
去找政黑那些40%垃圾算帳 他們選的
東中國的好日子要來啦
不愧是台灣的統一教會長老教會
說實在的,去看看佐佐木與文鳥
轉移焦點、拖延、和解的政治交涉
這個委員會根本打不贏,只能以拖待變
這些精神病人不能強制送醫嗎?活在
自己腦補的世界又想影響別人
你們一直寫文逼他們開會就是提早自殺
這次要對抗的敵人是政府 對手又站在道
德制高點
高調 一堆矯枉過正的人
民進黨票太多
去研究國外的sopa 法案吧,真的管
太寬自然會有反對輿論出現,可是管
制煉銅可是沒人會出來幫忙講話的。
所以要人家不管網路看酪梨瑟瑟有難
度,但是想上升到什麼都管要綁架勒
索輿論就不要想了,除非民進黨不要
票了
高調
自己選的自己救?
現在不能亂罵啦 泥這癢誰要幫?
不分區才是黨的,區域立委自己選的
,看你那區的是誰吧,不過大部分大
概連你在講什麼都聽不懂吧,基本對
象大概都不能成立。
對話
覺得看圖就會想犯罪怎不先解決真的犯罪的
40%的選擇 嘻嘻嘻
看了真難受 高調
高調
推
思想自由 沒有被害者就不該管制
牆本來就是要慢慢蓋起來,溫水煮青蛙
誰叫你們要投 dpp
最好全部禁一禁
40%的選擇
敵人 真的就在本能寺
人家主流民意啊
高調
沒救了
高調
我已經對台灣悲觀 但還是推這篇
給推
40%的好日子,40%的迦南地
不然你罷免他們呀~
高調
其實現在美顏濾鏡也算是一種ai修圖,如果
今天成年人穿水手服拍照算不算ai合成未成
年照片?
林月琴之前就有點問題了
懶人包應該要放前面
==唉
高調
好了啦,怎麼不檢討自己,不要只會怪政府
塔綠斑的應許之地 嘻嘻
太陽花是因為有民進黨在組織動員協助
。對抗IWIN戰線只是鄉民聯合,是要怎
樣打? Q口Q
而且還是要對抗掌握媒體金流政權,又
最會抗爭的民進黨
40%
推
垃圾塔綠班
唉
綠色長城建造中~~~
哇嗚
在那叫什麼
我們40%就是主流民意啦 60%靠北三小
唯一能慶幸點的可能是立院沒過半(?)
要是過半這堆事直接立法投票通過
直接開始管制
誓死奪回我們宅宅的耶路撒冷!
母豬
這些人應該出來跟支持二次元的人辯論
噁心
再投啊 40趴 什麼都給你禁
喜歡虛擬的東西也要被台女閹割 可憐哪
不意外
垃圾政府詐騙不清理,專搞這些垃圾
法案來限制言論和創作自由
垃圾人
只有跟塔綠班一路,才是正確言論喔
敵人在本能寺
推
這個掛好像越來越嚴重
結論,沒有結論
ok以後不捐兒福跟勵馨
推啦
推,讓大家看清楚這些畜牲
哈哈 一切都是為了兒童福利! 耶! ^^
大喊民主自由左派 骨子裡卻是保守派?
不是邪教就是精神異常 當官根本災難
DPP 這次是鐵了心要摧毀台灣的創作者
我只能說天佑台灣
推,因人成事巧立名目
功德仔會理你才有鬼
爆
[閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福大家好我是遠見記者 又來貼自己的稿子 這篇文章中,我整理最近引發ACG愛好者議論的「iWIN事件」來龍去脈 為了兼顧各方說法爆
[爆卦] iWIN推手衛服部李麗芬 曾迫害婦女性學者2005年李麗芬與諸多宗教色彩團體以兒童及少年身心健康產生不良之影響藉口 開記者會控訴中央大學性/別研究室何春蕤教授的動物性研究 何春蕤教授也是台灣婦女運動的重要老前輩 領導女性性啟蒙 當時引起海內外學界與社運圈的一陣譁然 上百位教授與團體聯屬聲援何春蕤 國內外學術團體都公開正式聲援 (驚動這些團體還真不簡單)98
[爆卦] iWIN滅ACG 展翅 長老教會 DPP三者關聯前民進黨婦女部廖碧英主任 是2004~2006終止童妓協會理事(後來改名展翅協會) 廖碧英的丈夫洪奇昌 新潮流創始元老 長老教會教徒 前民進黨婦女發展部主任 這些人在2004~2006和當時的新聞局長林佳龍搞出了搞出"逾越限制級""新出版法" 2004當時是誇張到哆啦A夢都要被下架的程度68
[爆卦] iWIN滅動漫的推手:陳建仁 長老教會早在2016天主聖騎士陳建仁埋下讓展翅協會能擴大立法的開端 讓長老教會有機會對AUG全面出鐵拳打殲滅戰 展翅協會=長老教會,展翅協會就是長老教會高俊明妻子創辦 展翅協會是包裝出的”公益團體”其實骨子裡是宗教組織43
[爆卦] 展翅協會 以前打壓ACG的淨網行動其實這已經不是第一次展翅協會發動的"淨網"行動 在大約2004~2006的時候那時候展翅協會的前身"終止童妓協會"就到處爆破ACG論壇了 那時候是用刑法第235條 依照這個法條一切色情相關都是違法 我也不知道為何90年代像是徐若瑄天使心一大堆三級片能在電影院撥放 當時有一個ACG交流網站2cha就是這樣被搞掉12
Re: [爆卦] iWin:父女亂倫對兒少身心無害iWIN的直屬老闆是為衛服部 衛福部李麗芬政務長 是前展翅協會秘書長 她也是長老教會的教徒志願者 前教會公報記者4
Re: [IWIN] 展翅協會會長支持管制二次元這邊提倡一個新戰略 我們應該要搶下兒少權益這面大旗 成立一個動漫愛好者暨兒少福利團體 宅宅才能加入 然後開始推動管制交友軟體的法案 做出成效後3
Re: [Iwin] 兩方所提的兒少法案版本借串問一下 這沒有利益迴避或利益衝突之類的問題嗎? 李麗芬自己就是展翅協會的成員 然後用自己政務次長的身份去推動一個展翅協會想要推動的法案 在說明會上又再找來展翅協會的人發言3
[討論] 終於積極討論展翅協會了如題 兒少性剝削上 誰在積極推動在兒少性剝削的 一定是像展翅這類團體 之前一直檢討iWin 真的是模糊焦點- 的 : 結果也是跟虛擬兒少八竿子打不著 : : 第一次直接搜尋"虛擬兒少"是0結果 :
爆
[爆卦] 傳統媒體不報我們到勞動部抗議,我們報!爆
[問卦] 網友:愛爾達繼續講「中華隊」就退訂?爆
[問卦] 為什麼中華隊跟台灣隊又吵起來了?86
Re: [新聞] 「看到中華隊就賭爛」 王義川秀陳傑憲78
[問卦] 女同事說比起陳傑憲 她更喜歡辜仲諒這96
[問卦] 正妹網紅:憂鬱症害我偷蓋伊姊姊錢包47
[問卦] 一人說一個吃了嘴巴會紅紅的東西48
[問卦] 新聞台還要被棒球洗版多久51
[爆卦] 蹭球員采盟昇恆昌其實根本同一夥!49
[問卦] 台女講排卵可以,台男講噴精 可?34
[問卦] 認真問 什麼時候八卦挺中天了37
[問卦] 登入破3000了啦!!!30
[問卦] 綠粉嗆陳傑憲是屎,被棒球版挖出來鞭的卦38
[問卦] 有無棒球冠軍被成功製造社會對立的卦?24
[問卦] 鄭捷判死刑 怎麼還會有模仿犯?37
[問卦] 王建民當年的伸卡球有多屌?33
[問卦] 維也納老屋這麼多 市容卻贏台灣?34
[問卦] 操你媽 葛仲珊音樂有夠難聽 電台還一直播33
[問卦] B站是不是很多台獨份子?33
[問卦] 當年八仙塵爆有多可怕16
[問卦] 打全壘打,要跑完壘包是因為儀式感嗎?25
[問卦] 公務員到底好不好啊?20
[問卦] 好像唯獨三民自嚴禁使用「中華隊」?22
[問卦] 許悅關留言 采盟關臉書 時間過了就沒事?20
[問卦] 女生:男生坐客運與自強號的不考慮16
[問卦] 館長:你要說中國拿了冠軍也是OK的89
[問卦] 那個...超思、光電、霸凌進度到哪了?25
[問卦] 朋友:女工程師都是雷包 怎麼反駁?25
[問卦] 少子化加劇!台灣適婚年齡超過一半未婚5
[問卦] 英雄遊行超多人 只剩八卦還在反台灣隊?