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Re: [問卦] <年輕不買房 老了租不到房> 是真的嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] <年輕不買房 老了租不到房> 是真的嗎作者
dake
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時間推噓 推:2 噓:2 →:11

※ 引述《mikumywife (初音我老婆)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] <年輕不買房 老了租不到房> 是真的嗎
: 時間: Sat Mar 4 16:10:16 2023
:
: ※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言:
: : 我看一些線上賞屋的影片
: : 都教人家一個觀念
: : 說買房不只是投資 也是一種生活保障
: : 年輕人現在不貸款買房
: : 到老的時候 很少人願意租給你
: : 要不然就是租到一些破舊公寓
: : 生活品質堪憂
: : 真的嗎
:
: 這就是很簡單的問題
:
: 今天你有空閒的房子,而且是屋況好、機能佳的房子
:
: 你會想出租給老人嗎
:
: 具體的來說
:
: 你會租給60歲以上的人嗎
:
: 摸摸你自己的良心
:
: 你是不是寧可空著,也不肯出租?
:
: 你是不是認為:
:
: 1.這麼老,死在裡面怎麼辦?
:
: 2.這麼老了,沒工作後還有錢繳房租嗎? 趕他趕的走嗎?
:
: 3.我有必要每個月收那點租金,就背這些不確定性跟麻煩嗎?
:
: 4.如果是年輕人剛畢業出來工作租房子就算了
:
: 一把年紀還在租房子,這人是有什麼問題?
:
: 5.請神容易送神難,押金也只能收兩個月而已,對我來說太沒保障了吧
:
: 6.能出租給年輕人,幹嘛出租給老人? 如果沒年輕人要租,那我空著也不會怎樣不是嗎?:
: 簡言之
:
: 現在人是寧可少拿錢,也要少麻煩的
:
: 以後更是如此
:
: 自己有空房也不想出租給老人
:
: 為什麼會覺得未來自己變老之後,就會有人想出租給自己?
:
: --
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: → IBIZA: 不會租,而且也不會空著 111.240.203.56 03/04 16:13: → IBIZA: 關鍵原因就是怕死在裡面 111.240.203.56 03/04 16:13: 推 b425k1719: +1.... 203.222.6.46 03/04 16:13: → b425k1719: 這部分真的要靠政府社宅來救… 203.222.6.46 03/04 16:14: → IBIZA: 老人要租就是加價,不然就是租條件比較差的 111.240.203.56 03/04 16:14: → IBIZA: 房子 111.240.203.56 03/04 16:14: → b425k1719: 在好的房東也會選擇保護自己… 203.222.6.46 03/04 16:14: → b425k1719: 很殘忍但也很現實… 203.222.6.46 03/04 16:15: 推 jackythere: 所以政府就是要多用自己的土地蓋社會 45.113.159.3 03/04 16:16: → jackythere: 住宅來解決 45.113.159.3 03/04 16:16: 推 jasonpig: 空著租不掉然後呢,還是得變現吧 190.197.98.90 03/04 16:17: → alanzeratul: 講到人性,租金先先繳一年你收不, 1.175.226.168 03/04 16:18: → alanzeratul: 押金怕事故的話都可以先談好,可以 1.175.226.168 03/04 16:18: → alanzeratul: 壓倒人性的就是錢了 1.175.226.168 03/04 16:18: → IBIZA: 不收,我正常租,租一年也是拿這樣,幹嘛冒 111.240.203.56 03/04 16:19: → IBIZA: 險租給老人 111.240.203.56 03/04 16:19: → IBIZA: 押金可以考慮,但不便宜啊 111.240.203.56 03/04 16:19: → IBIZA: 1/3房價,台北市房子要個上千萬 111.240.203.56 03/04 16:20: 推 jasonpig: 你空租個5年租不出去再來跟我講不租 190.197.98.90 03/04 16:22: → IBIZA: 所以老人就只能租會空租五年的房子啊 111.240.203.56 03/04 16:23: → IBIZA: 精華區的好房子就不要想了,除非加倍租金或 111.240.203.56 03/04 16:24: → IBIZA: 是1/3房價押金 111.240.203.56 03/04 16:24: 推 jasonpig: 那不就租到了? 190.197.98.90 03/04 16:25: → jasonpig: 老人幹嘛住精華區 190.197.98.90 03/04 16:25: → IBIZA: 一開始不就講了,條件比較差的房子 111.240.203.56 03/04 16:25: → jasonpig: 精華區給年輕人住就好 190.197.98.90 03/04 16:26: → IBIZA: 城中城那種就是 111.240.203.56 03/04 16:26: 推 zks6699: 房子一開始不想租不想賣,到最後變成50年 42.75.248.113 03/04 16:26: → zks6699: 老屋賣不出去,到老只擁有一堆水泥塊而已 42.75.248.113 03/04 16:26: → jasonpig: 城中城那種型態的未來30年後可能找不到 190.197.98.90 03/04 16:27: → IBIZA: 想太多,我87年屋都還好好的 111.240.203.56 03/04 16:27: → IBIZA: 不會,除非燒掉,不然30年後就是變更老的城 111.240.203.56 03/04 16:27: → jasonpig: 你看到現在20年左右的社區大樓,放個30 190.197.98.90 03/04 16:27: → IBIZA: 中城給老人住 111.240.203.56 03/04 16:27: → jasonpig: 年後會變成城中城嗎? 190.197.98.90 03/04 16:28: → IBIZA: 一般房子不會變城中城,所以也不會因為條件 111.240.203.56 03/04 16:28: → jasonpig: 那個年代的建築形式過去了就不會再有 190.197.98.90 03/04 16:28: 推 kidd0: 老人不用住精華區啊!市郊機能不錯的地方更 114.44.45.128 03/04 16:28: → IBIZA: 差,而只能租給老人 111.240.203.56 03/04 16:28: → kidd0: 適合養老,老人跟年輕人擠精華區幹嘛?又不 114.44.45.128 03/04 16:29: → jasonpig: 但你會因為人口條件變差而只能租給老人 190.197.98.90 03/04 16:29: → kidd0: 用上班 114.44.45.128 03/04 16:29: → IBIZA: 不會再有,但會更老,那個型態的房子很難改 111.240.203.56 03/04 16:29: → IBIZA: 建,30年後就是屋齡變70年,設備更破而已 111.240.203.56 03/04 16:29: → IBIZA: 市郊機能不錯的幹嘛租給你 111.240.203.56 03/04 16:30: 推 jasonpig: 那你租給誰? 190.197.98.90 03/04 16:30: → IBIZA: 先不說其實少房化比少子化更嚴重,就算真的 111.240.203.56 03/04 16:31: 推 kidd0: 郊區不租老人難道放著養蚊子? 114.44.45.128 03/04 16:31: → IBIZA: 出現大量房子沒人住,多半也是整區荒廢無機 111.240.203.56 03/04 16:31: → IBIZA: 能,老人就只能租這樣的地方 111.240.203.56 03/04 16:31: → jasonpig: 不說別的,現在中南部一堆大專院校倒閉 190.197.98.90 03/04 16:32: → IBIZA: 郊區機能好怎麼會養蚊子 111.240.203.56 03/04 16:32: → jasonpig: ,那些原本條件不錯的學生套房現在都租 190.197.98.90 03/04 16:32: → jasonpig: 給誰? 190.197.98.90 03/04 16:32: → qweertyui891: 年輕人租屋齡70年的房子,不錯喔 114.137.78.223 03/04 16:32: → IBIZA: 大專院校倒閉,那一區就會死掉啊,就只能住 111.240.203.56 03/04 16:32: → IBIZA: 這種沒機能的區域 111.240.203.56 03/04 16:32: → jasonpig: 邏輯謬誤阿,未來如果一堆老人住又怎麼 190.197.98.90 03/04 16:32: → kidd0: 少子化一些地區總會有空缺,你不想租老人 114.44.45.128 03/04 16:33: → jasonpig: 會荒蕪 190.197.98.90 03/04 16:33: → IBIZA: 我一開始就說了,不會沒地方住,但就是住條 111.240.203.56 03/04 16:33: → IBIZA: 件很差的 111.240.203.56 03/04 16:33: → jasonpig: 又不是整個區域只有一兩個老人 190.197.98.90 03/04 16:33: → jasonpig: 以後整個社會都是老人 190.197.98.90 03/04 16:33: → kidd0: 是你的選擇,反正總會有其他人租 114.44.45.128 03/04 16:33: → jasonpig: 甚至會有新的老人商機出現 190.197.98.90 03/04 16:34: → IBIZA: 老人有錢的,就出一倍價住有機能的,沒錢的 111.240.203.56 03/04 16:34: → IBIZA: 就去住鬼城 111.240.203.56 03/04 16:34: → jasonpig: 自己去看看30年後預估的人口結構吧 190.197.98.90 03/04 16:34: → IBIZA: 老人商機是給有錢的老人 111.240.203.56 03/04 16:34: → jasonpig: 就說了如果一堆人住又怎麼會是鬼城 190.197.98.90 03/04 16:35: → IBIZA: 笑死,又不是老人都一樣 111.240.203.56 03/04 16:35: → IBIZA: 城中城也是住一堆人啊 111.240.203.56 03/04 16:35: → jasonpig: 那也不是年輕人都有錢阿,不是一樣 190.197.98.90 03/04 16:35: → IBIZA: 老窮殘住在一起的區域,不用想有什麼機能 111.240.203.56 03/04 16:36: → IBIZA: 是啊 111.240.203.56 03/04 16:36: → IBIZA: 所以有一些年輕的遊民也會去住 111.240.203.56 03/04 16:36: → jasonpig: 城中城只會消失,不會變多,而老人只會 190.197.98.90 03/04 16:36: 推 kidd0: 年輕不務正業8+9跟公教退休老人你會租給誰? 114.44.45.128 03/04 16:36: → jasonpig: 越來越多,比例越來越高 190.197.98.90 03/04 16:36: → IBIZA: 吸毒的邊緣人什麼的 111.240.203.56 03/04 16:36: → IBIZA: 都不租啊 111.240.203.56 03/04 16:37: → jasonpig: 你未來想要租給有錢的年輕人只是夢想 190.197.98.90 03/04 16:37: → kidd0: 又老又窮的人,他年輕也買不起房 114.44.45.128 03/04 16:37: → jasonpig: 未來年輕人就非常少,你還限定有錢人 190.197.98.90 03/04 16:37: → IBIZA: 笑死,我房子在台大旁邊,租給年輕人有什麼 111.240.203.56 03/04 16:37: → IBIZA: 問題 111.240.203.56 03/04 16:37: → jasonpig: 那你空租的機率只會無限上升 190.197.98.90 03/04 16:38: → IBIZA: 不好意思不會 111.240.203.56 03/04 16:38: → jasonpig: 那是你房子阿,全台灣多少房子 190.197.98.90 03/04 16:38: → kidd0: 現在討論的是一般經濟水平的老人租不到房嗎 114.44.45.128 03/04 16:38: → IBIZA: 基本上就是有錢人住好區,機能也都在好區 111.240.203.56 03/04 16:38: → IBIZA: 邊緣人老窮殘住一區,不用想什麼機能 111.240.203.56 03/04 16:39: → jasonpig: 未來只有非常侷限的範圍內可以挑租客 190.197.98.90 03/04 16:39: → IBIZA: 租不到 111.240.203.56 03/04 16:39: → kidd0: 你房子在台大旁又不是郊區,台大也不會倒 114.44.45.128 03/04 16:39: → IBIZA: 不會,以後會有明顯的好區跟老窮殘區 111.240.203.56 03/04 16:39: → jasonpig: 你台大邊的房子未來是特例不在討論範圍 190.197.98.90 03/04 16:39: → kidd0: 退休老人大概也不會去租台大附近 114.44.45.128 03/04 16:40: → IBIZA: 是啊,就住弱勢區啊 111.240.203.56 03/04 16:40: → jasonpig: 想太多,台灣什麼地方是真的機能很差的 190.197.98.90 03/04 16:40: → IBIZA: 等人口變少,當然鬼城鬼區就會出現啊 111.240.203.56 03/04 16:41: → IBIZA: 日本也是這樣啊 111.240.203.56 03/04 16:41: → jasonpig: 以你的定義有錢年輕人才叫好區的話,那 190.197.98.90 03/04 16:41: → IBIZA: 一堆老人住在沒機能的山區,你有能力的都搬 111.240.203.56 03/04 16:41: → IBIZA: 走了 111.240.203.56 03/04 16:41: → jasonpig: 未來可能90%以上都是弱勢區了 190.197.98.90 03/04 16:41: → IBIZA: 不至於 111.240.203.56 03/04 16:42: → jasonpig: 台灣現在要找到沒機能的山區都很困難 190.197.98.90 03/04 16:42: → IBIZA: 60歲頂多佔一半,有房的又佔七成 111.240.203.56 03/04 16:42: → jasonpig: 而且老人也不需要什麼高級機能 190.197.98.90 03/04 16:43: → IBIZA: 所以只有15%無房老人 111.240.203.56 03/04 16:43: 推 kidd0: 以雙北來說,周遭蛋白區機能都差不到哪裡去 114.44.45.128 03/04 16:43: → IBIZA: 蛋白輪不到老窮殘,不好意思 111.240.203.56 03/04 16:43: → kidd0: 那些蛋白區都不租老人是要租給誰? 114.44.45.128 03/04 16:43: → IBIZA: 一般人 111.240.203.56 03/04 16:44: → kidd0: 就跟你說又老又窮的人,年輕時也買不到房 114.44.45.128 03/04 16:44: 推 jasonpig: 不要鬧了,未來人口還會減少一百萬至兩 190.197.98.90 03/04 16:45: → kidd0: 根本不在討論範圍 114.44.45.128 03/04 16:45: → jasonpig: 百萬,房屋總數是不會減少的,光是這個 190.197.98.90 03/04 16:45: → jasonpig: 缺口就可以重新定義蛋白區的界線了 190.197.98.90 03/04 16:45: → kidd0: 你口中的一般人,未來會變成一堆老人 114.44.45.128 03/04 16:45: → jasonpig: 我一點也不介意老了之後住在現在的蛋白 190.197.98.90 03/04 16:46: → IBIZA: 我剛剛就算給你聽了 223.137.45.157 03/04 16:46: 推 Evoque: 合理 61.231.72.7 03/04 16:46: 推 DAPAWWEN: 結果就是有錢老人還是租的到阿。結果是 138.64.99.226 03/04 16:46: → DAPAWWEN: 你要有錢根本不是沒買房租不到 138.64.99.226 03/04 16:46: → jasonpig: 即便以後被你稱呼為鬼區,但建設都存在 190.197.98.90 03/04 16:46: → IBIZA: 60歲以上頂多佔一半,有房的又有七八成,沒 223.137.45.157 03/04 16:47: → DAPAWWEN: 而是窮老人租不到 138.64.99.226 03/04 16:47: → IBIZA: 房的60歲老人就真的是社會底層的10%,憑甚 223.137.45.157 03/04 16:47: → jasonpig: 根本不會差到哪裡去,何必住什麼深山 190.197.98.90 03/04 16:47: → IBIZA: 麼覺得住的到蛋白區? 223.137.45.157 03/04 16:47: → jasonpig: 未來人口就少10%了 190.197.98.90 03/04 16:47: → IBIZA: 有錢老人年輕就買好房子了,只有少數沒買 223.137.45.157 03/04 16:48: → jasonpig: 房子又不會消失,只會越來越多 190.197.98.90 03/04 16:48: → jasonpig: 一來一往差多少 190.197.98.90 03/04 16:48: → IBIZA: 人口少10,無房老人還是底層10啊,有改變什 223.137.45.157 03/04 16:48: → IBIZA: 麼? 223.137.45.157 03/04 16:48: → jasonpig: 房子不變阿 190.197.98.90 03/04 16:49: 推 DAPAWWEN: 日本一堆有錢老人都沒買房子。都用自己 138.64.99.226 03/04 16:49: → jasonpig: 房子只會越來越多 190.197.98.90 03/04 16:49: → IBIZA: 笑死房子不消失也有可能不堪住 223.137.45.157 03/04 16:49: → DAPAWWEN: 公司名義租社宅再給自己住 138.64.99.226 03/04 16:49: → IBIZA: 誰跟你說會越來越多? 223.137.45.157 03/04 16:49: → IBIZA: 現在900萬間房,但過去十年新建平均每年不 223.137.45.157 03/04 16:50: → IBIZA: 到10萬間,也就是要汰舊換新要90年 223.137.45.157 03/04 16:50: → jasonpig: 怎樣叫不堪住,現在的建築法規蓋出來的 190.197.98.90 03/04 16:50: → jasonpig: 再怎樣也不會差到哪裡去 190.197.98.90 03/04 16:50: → IBIZA: 很多房子會因為自己或區域原因,推出合適居 223.137.45.157 03/04 16:51: → IBIZA: 住的市場 223.137.45.157 03/04 16:51: → IBIZA: 即使名義上還存在這間房子 223.137.45.157 03/04 16:51: 推 kidd0: 這樣說好了,現在一般中位數收入的年輕人 114.44.45.128 03/04 16:51: → kidd0: 買不起雙北蛋白區新房,只能買得起30年老房 114.44.45.128 03/04 16:51: → IBIZA: 看看淡水那些房子不就知道,房子本身沒問題 223.137.45.157 03/04 16:52: → IBIZA: ,但整區沒人住,你也不會想住 223.137.45.157 03/04 16:52: → jasonpig: 古早時代粗製濫造的房子根本不會再出現 190.197.98.90 03/04 16:52: → jasonpig: 我老了我住淡水根本沒啥問題 190.197.98.90 03/04 16:52: → kidd0: 30年後房貸繳完,房子變60年老房還不是一樣 114.44.45.128 03/04 16:52: → jasonpig: 我非常願意老了去住淡水 190.197.98.90 03/04 16:52: → IBIZA: 這跟粗製濫造無關 223.137.45.157 03/04 16:54: 推 aegiss: 笑死,你去看看20年後台灣人口的組成比例 111.255.12.189 03/04 16:54: → aegiss: 再來吠 111.255.12.189 03/04 16:54: → IBIZA: 整區鬼城,基本上就連治安都會有問題 223.137.45.157 03/04 16:54: → IBIZA: 你去看看這十年新建房屋再來吠吧 223.137.45.157 03/04 16:55: 推 jasonpig: 什麼問題?會怎樣? 190.197.98.90 03/04 16:55: → IBIZA: 為什麼有一些蠢蛋會認為人口變少,建商還會 223.137.45.157 03/04 16:56: → IBIZA: 提供一樣多的房子? 223.137.45.157 03/04 16:56: → jasonpig: 現在不就這樣 190.197.98.90 03/04 16:56: 推 zzz50126: 加價 然後每天聯絡 223.141.240.99 03/04 16:56: → jasonpig: 人口開始減少,推案不是照推 190.197.98.90 03/04 16:57: → zzz50126: 改成銀髮友善宅 多收50趴 雙贏 223.141.240.99 03/04 16:57: → zzz50126: 跟住戶說我會來關心 但會有成本 請體諒 223.141.240.99 03/04 16:57: → jasonpig: 過去20年推的案30年後都是50年老房 190.197.98.90 03/04 16:58: → IBIZA: google海灣新城看一下就知道 223.137.45.157 03/04 16:58: → IBIZA: 哪有照推,過去10年新建房數只有1990年代一 223.137.45.157 03/04 16:59: → IBIZA: 半 223.137.45.157 03/04 16:59: → jasonpig: 你要google個案google不完啦 190.197.98.90 03/04 16:59: → IBIZA: 未來幾年很可能只有過去十年一半 223.137.45.157 03/04 16:59: 推 waldo34: 為什麼老人只能住鬼區 生活機能再好 都已 114.45.163.154 03/04 16:59: → jasonpig: 那房屋總數是不是一直上升嘛 190.197.98.90 03/04 16:59: → waldo34: 經老到不會想人擠人 反而在那個年紀更看 114.45.163.154 03/04 17:00: → waldo34: 重的是醫療資源跟公共交通 未來一定往無 114.45.163.154 03/04 17:00: → waldo34: 人車發展 公共交通絕對也不是問題 房屋總 114.45.163.154 03/04 17:00: → waldo34: 數上升 一直說房不夠是哪來數據 114.45.163.154 03/04 17:00: → IBIZA: 你不是要知道鬼城長怎樣?以後人口變少,鬼 223.137.45.157 03/04 17:01: → IBIZA: 城就會變多啊 223.137.45.157 03/04 17:01: → IBIZA: 看日本經驗就知道了 223.137.45.157 03/04 17:01: 推 jasonpig: 日本那種鬼城在台灣找不到啦 190.197.98.90 03/04 17:02: → IBIZA: 看新建房數就知道了二十年少了一半的量,你 223.137.45.157 03/04 17:02: → IBIZA: 真以為90年房子都一定能住人? 223.137.45.157 03/04 17:02: → jasonpig: 你說淡水鬼城,日本哪個深山鬼城是有輕 190.197.98.90 03/04 17:02: → jasonpig: 軌的? 190.197.98.90 03/04 17:03: → IBIZA: 然後變少就會出現啊 223.137.45.157 03/04 17:03: → IBIZA: 人口變少 223.137.45.157 03/04 17:03: → IBIZA: 有車站啊 223.137.45.157 03/04 17:03: 推 waldo34: 以後的建造工藝 新房建設成本只會愈來愈 114.45.163.154 03/04 17:03: → waldo34: 低 馬斯克的公司及其他幾間公司 都在往這 114.45.163.154 03/04 17:03: → waldo34: 方向研究 只要有利潤建商就會繼續建設 114.45.163.154 03/04 17:03: → jasonpig: 日本鄉下的車站比輕軌是不是搞錯什麼 190.197.98.90 03/04 17:04: → IBIZA: 問題就不是房子,是地 223.137.45.157 03/04 17:04: → IBIZA: 你有地,現在就有很多便宜組合屋,也很舒服 223.137.45.157 03/04 17:05: → jasonpig: 剛剛不是說90年房子是問題,現在又不是 190.197.98.90 03/04 17:05: → jasonpig: 房子的問題? 190.197.98.90 03/04 17:05: → IBIZA: 搞錯什麼?淡水輕軌比鄉下車站可能都不如 223.137.45.157 03/04 17:05: → jasonpig: 所以90年的房子不佔任何土地面積? 190.197.98.90 03/04 17:05: → jasonpig: 你完全搞錯吧,日本鄉下車站的班表跟淡 190.197.98.90 03/04 17:06: 推 waldo34: 老人照護問題 之後政府政策一定傾向老人 114.45.163.154 03/04 17:06: → jasonpig: 水輕軌的班表拿出來一比就知道差在哪裡 190.197.98.90 03/04 17:06: → waldo34: 村 集中居住 我覺得生活機能不會是討論 114.45.163.154 03/04 17:06: → IBIZA: 我笑了,90年房子沒法住,但又沒自己清出土 223.137.45.157 03/04 17:06: → IBIZA: 地 223.137.45.157 03/04 17:07: → waldo34: 戰場 都時候資源一定會往這方面傾注 交通 114.45.163.154 03/04 17:07: → waldo34: 醫療 購物 114.45.163.154 03/04 17:07: → jasonpig: 我就不懂為何要硬凹這個,大家都去過日 190.197.98.90 03/04 17:07: → jasonpig: 本,大家都知道鄉下車站班表長怎樣,怎 190.197.98.90 03/04 17:08: → IBIZA: 你們兩個怎麼這麼好笑,問題就是老房,名義 223.137.45.157 03/04 17:08: → IBIZA: 上存在、佔著土地,但很難住 223.137.45.157 03/04 17:08: → jasonpig: 麼可能跟淡水輕軌比 190.197.98.90 03/04 17:08: → jasonpig: 你是不是不知道什麼叫都更 190.197.98.90 03/04 17:08: → IBIZA: 笑死,淡水輕軌週邊沒人住不就告訴你淡水輕 223.137.45.157 03/04 17:08: → IBIZA: 軌一樣沒用 223.137.45.157 03/04 17:08: → IBIZA: 他就太遠太慢,懂嗎 223.137.45.157 03/04 17:09: → jasonpig: 90歲的房子換算到現在大概就是50年的房 190.197.98.90 03/04 17:09: → jasonpig: 子,這個時代的房子一堆容積沒用完 190.197.98.90 03/04 17:09: → IBIZA: 怎麼換算的XD 223.137.45.157 03/04 17:09: → jasonpig: 一樣沒用?只有你覺得吧 190.197.98.90 03/04 17:10: → IBIZA: 50年才是容積用最多的 223.137.45.157 03/04 17:10: → jasonpig: 減法換算 190.197.98.90 03/04 17:10: → IBIZA: 淡海沒什麼人住,不就證明大家覺得輕軌沒用 223.137.45.157 03/04 17:11: 推 jasonpig: 這個證明方法非常沒有說服力阿 190.197.98.90 03/04 17:12: → jasonpig: 你是要跟日本鄉下車站比欸 190.197.98.90 03/04 17:12: → jasonpig: 怎麼看都在硬凹吧 190.197.98.90 03/04 17:12: → IBIZA: 當時還沒實施容積管制,又已經開始有能力蓋 223.137.45.157 03/04 17:13: → IBIZA: 超過三樓 223.137.45.157 03/04 17:14: → jasonpig: 我是覺得沒有必要硬講,拿淡水輕軌跟日 190.197.98.90 03/04 17:14: → jasonpig: 本鄉下車站來比本來就是錯的,日本鄉下 190.197.98.90 03/04 17:14: → IBIZA: 淡海沒人住就說明一切,你才是硬拗 223.137.45.157 03/04 17:14: → jasonpig: 車站是傳統鐵路系統,淡水輕軌是大眾捷 190.197.98.90 03/04 17:14: → jasonpig: 運系統 190.197.98.90 03/04 17:14: → IBIZA: 這跟什麼型態無關,就是不方便的而已 223.137.45.157 03/04 17:14: → jasonpig: 說明一切?怎麼說明的? 190.197.98.90 03/04 17:14: → IBIZA: 沒人住不就說明交通大家不能接受 223.137.45.157 03/04 17:15: → IBIZA: 不然這麼便宜為什麼賣不掉? 223.137.45.157 03/04 17:15: → jasonpig: 完全不同系統的東西在比較基礎不明的狀 190.197.98.90 03/04 17:15: → jasonpig: 況下被你說成一樣? 190.197.98.90 03/04 17:15: → IBIZA: 淡海輕軌就太慢太遠 223.137.45.157 03/04 17:15: → yesyesyesyes: 不會租,死在裡面很麻煩 150.117.107.137 03/04 17:16: 推 urbunny: 推這篇 很殘忍卻是真的 36.225.94.90 03/04 17:16: → jasonpig: 你先定義怎樣叫沒人住再來比較吧 190.197.98.90 03/04 17:16: → IBIZA: 本來就是,都因為交通問題造成鬼城 223.137.45.157 03/04 17:16: → jasonpig: 阿你日本鄉下車站你要拿哪站來比? 190.197.98.90 03/04 17:16: → IBIZA: 大坪頂? 223.137.45.157 03/04 17:17: → jasonpig: 你連比較對象都不明,就要說一樣,到底 190.197.98.90 03/04 17:17: → jasonpig: 是跟誰一樣都不知道 190.197.98.90 03/04 17:17: → jasonpig: 大坪頂跟誰比? 190.197.98.90 03/04 17:18: 推 KaiHavertz: 你們2個要不要直接擂台對決啊 114.136.225.244 03/04 17:19: 推 IBIZA: 任何一個沒什麼人口的日本鬼城啊 223.137.45.157 03/04 17:19: 推 abiggun: 未來還有年輕人?你看看精美的出生率 1.168.174.11 03/04 17:19: 推 jasonpig: 哪裡? 190.197.98.90 03/04 17:20: → jasonpig: 講一個站出來比阿 190.197.98.90 03/04 17:20: → IBIZA: 奇怪,為什麼要精準到城對城? 223.137.45.157 03/04 17:20: → jasonpig: 阿你要這樣模糊比對不就刻板印象而已 190.197.98.90 03/04 17:21: → IBIZA: 都因為交通不便沒人住,不就是一樣 223.137.45.157 03/04 17:21: 推 kning: 擔心那麼遠幹嘛,反正房價沒炸就是經濟炸了 220.143.131.140 03/04 17:21: → jasonpig: 不就證明你的說法沒啥說服力 190.197.98.90 03/04 17:21: → IBIZA: 難道你就不是? 223.137.45.157 03/04 17:21: → IBIZA: 你的說法更沒說服力 223.137.45.157 03/04 17:22: → jasonpig: 這就跟我說台北跟東京都有捷運,不是都 190.197.98.90 03/04 17:22: → jasonpig: 一樣 190.197.98.90 03/04 17:22: → IBIZA: 有900萬間房,就都適合住人? 223.137.45.157 03/04 17:22: → jasonpig: 原來要模糊的說法才有說服力阿 190.197.98.90 03/04 17:22: → jasonpig: 那怎樣叫不適合住人,評斷基礎是什麼 190.197.98.90 03/04 17:23: → IBIZA: 都因為機能方便住很多人,確實一樣 223.137.45.157 03/04 17:23: → mikumywife: 你們兩個自己開一篇文來戰好嗎? 122.118.194.251 03/04 17:23: → IBIZA: 現況就沒什麼人買,是還需要評斷什麼? 223.137.45.157 03/04 17:24: → IBIZA: 這是事實,不是評斷 223.137.45.157 03/04 17:24: → jasonpig: 為了自圓其說連台北跟東京都能一樣了 190.197.98.90 03/04 17:24: → IBIZA: 本來就一樣 223.137.45.157 03/04 17:25: → jasonpig: 呵呵,你去街上問100個人,看看有多少人 190.197.98.90 03/04 17:25: 推 dear0106: 如果人類只剩下十幾年就會滅亡 114.140.129.236 03/04 17:25: → jasonpig: 同意這個說法 190.197.98.90 03/04 17:25: → dear0106: 擔心房價都是多餘的 114.140.129.236 03/04 17:25: → IBIZA: 不然你怎麼會舉台北跟東京,可以舉桃園啊 223.137.45.157 03/04 17:25: → jasonpig: 自圓其說到這種程度其實也沒什麼好繼續 190.197.98.90 03/04 17:26: → jasonpig: 下去的 190.197.98.90 03/04 17:26: → IBIZA: 台北東京都因為機能好這一樣原因住很多人, 223.137.45.157 03/04 17:26: → IBIZA: 大家都認同啊 223.137.45.157 03/04 17:26: → IBIZA: 你可以停啊,笑死 223.137.45.157 03/04 17:27: → jasonpig: 你先去街上問再來跟我講一樣 190.197.98.90 03/04 17:27: 推 aesdu: 只有爛房子會租給老人啦... 42.72.95.127 03/04 17:27: → jasonpig: 我確實是沒有要繼續下去了,你可以繼續 190.197.98.90 03/04 17:27: → aesdu: 連養老院都去不了的老人,根本沒錢,沒人管 42.72.95.127 03/04 17:27: → IBIZA: 一堆年輕就過的不好,妄想老了因為人口變少 223.137.45.157 03/04 17:27: → jasonpig: 自圓其說沒有問題 190.197.98.90 03/04 17:27: → aesdu: ... 42.72.95.127 03/04 17:27: → IBIZA: 過得好,笑死 223.137.45.157 03/04 17:28: → IBIZA: 你只是把現況不足寄託在幻想的未來 223.137.45.157 03/04 17:28: 噓 silver5566: 無所謂,市場會調節 219.87.168.245 03/04 17:35: 推 ooww: 觀念正確 1.200.67.160 03/04 17:35: 推 pantani: 我就是寧願房子空著也不想租人 遇到一 27.51.34.136 03/04 17:36: → pantani: 個出問題的就很麻煩 27.51.34.136 03/04 17:36: → tranquilmare: 反串要先說啊 科科 39.10.2.16 03/04 17:37: 推 olliekr: 前兩天才一個45歲,欠租15個月,最後還 39.9.134.253 03/04 17:41: → olliekr: 檢舉房東頂加違建,房東喜迎拆除大隊, 39.9.134.253 03/04 17:41: → olliekr: 房客終於趕走了 39.9.134.253 03/04 17:41: 推 et310: 你不要那麼誠實 八卦鄉民會撐不住 223.137.250.96 03/04 17:41: → jasperhai: 少子化成這樣,也只能租給老人了 27.242.135.143 03/04 17:41: 推 tingvictor: 會租 因為台灣人的平均壽命是80歲 36.228.251.52 03/04 17:42: 推 tingvictor: 你要問得是七十歲以上要不要租 36.228.251.52 03/04 17:42: 推 tingvictor: 因為通常壽命結束前十年行動會有問題 36.228.251.52 03/04 17:43: 推 asdf159000: 雀食 61.224.202.126 03/04 17:44: 推 KIWI92012: 吹哨壯膽,很怕沒人接盤吼 97.124.153.66 03/04 17:44: 推 runningboy: 好啊 大家一起睡公園,通通空在那邊 223.138.34.204 03/04 17:46: 推 neitsabes: 真的,租給老人自找麻煩,寧願打七折 175.110.183.45 03/04 17:47: → neitsabes: 租給年輕人,說真的都60歲還要租房一 175.110.183.45 03/04 17:47: → neitsabes: 定是有問題 175.110.183.45 03/04 17:47: 推 horb: 空租十年就會願意了 119.77.140.181 03/04 17:49: → horb: 未來很多區域會變空城。要找人租都找不到 119.77.140.181 03/04 17:51: → horb: 老人又不用住精華區 119.77.140.181 03/04 17:51: 推 angels999: 因為空屋放著的成本很低:) 39.15.11.46 03/04 17:53: 推 darkdark008: 我老家房子也是這樣 寧可一個月便宜 39.10.49.53 03/04 17:54: → darkdark008: 個一些 也要租給穩定的租客 而年紀大 39.10.49.53 03/04 17:54: → darkdark008: 的就不在穩定考量中 39.10.49.53 03/04 17:54: 推 jehow: 現在還有的選 30年後人口結構… 還是算了 220.129.97.146 03/04 17:56: → jehow: 吧 有錢賺就好 死在裡面又沒差 不是凶宅 220.129.97.146 03/04 17:56: 推 yzvr: 看推文根本沒交集就知道有人只願意相信自己 39.9.34.18 03/04 18:02: → yzvr: 推測的,實際租屋市場去跑一跑就知道自己的 39.9.34.18 03/04 18:02: → yzvr: 謬誤了啦,科科 39.9.34.18 03/04 18:02: 推 ultraccs: 一些自我陶醉說以後都老人 也是要租出 111.82.222.95 03/04 18:06: → ultraccs: 去 哪可能啦 租給老人直接馬上就是災難 111.82.222.95 03/04 18:06: → ultraccs: 我認識的房東 沒人要租給老人 這是現 111.82.222.95 03/04 18:07: → ultraccs: 實 111.82.222.95 03/04 18:07: 推 mc2834: 而且單身老人更可怕,可能死好幾天直到發 42.73.243.5 03/04 18:13: → mc2834: 臭才發現…到時整棟大樓都知道了 42.73.243.5 03/04 18:13: 推 acserro: 鄉民老了你也老了 老人又不是只有一個 是 101.12.30.216 03/04 18:14: → acserro: 一大堆人 到時候的政策肯定會給個答案 老 101.12.30.216 03/04 18:14: → acserro: 人到時候還不是佔多數 不想租也會有政策 101.12.30.216 03/04 18:14: → acserro: 誘因讓你租 101.12.30.216 03/04 18:14: 推 TESong: 確實,唉 1.200.46.23 03/04 18:19: → acserro: 就算最後真的沒得租睡公園 那也是一群鄉 101.12.30.216 03/04 18:19: → acserro: 民睡公園 大家在公園涼亭滑批踢踢顆顆笑 101.12.30.216 03/04 18:19: → acserro: 大概就是這麼滑稽 101.12.30.216 03/04 18:19: → qaz12453: 房東不缺錢就空著放阿 缺錢就會租 49.217.4.237 03/04 18:20: → qaz12453: 超高齡社會 年輕人未來跟壓縮機一樣 49.217.4.237 03/04 18:20: → qaz12453: 你要租年輕人可能打折還不削租爛房 49.217.4.237 03/04 18:21: 噓 baby978: 為什麼一把年紀還在租房子就是有問題? 101.10.92.239 03/04 18:22: → jehow: 很多人還沒意識到以後人口結構有多可怕 65 220.129.97.146 03/04 18:23: → jehow: 歲以上老人人數比1~60歲所有人加起來還多 220.129.97.146 03/04 18:23: 噓 afrazhao: 可是今天我不是老人啊~你確定20年後還 114.136.54.80 03/04 18:23: → afrazhao: 是不租給老人嗎? 114.136.54.80 03/04 18:23: → jehow: 現在老人人數佔比很小 獨居要租房的又更少 220.129.97.146 03/04 18:24: → jehow: 你當然能選 220.129.97.146 03/04 18:24: 噓 snac: 死在裡面又不算凶宅,請人處理就好了阿 223.139.84.46 03/04 18:28: → kria5304: 少子化20年後年輕人都變稀有動物了 1.200.6.8 03/04 18:28: → kria5304: 看房東到時打算租給誰 1.200.6.8 03/04 18:28: → jehow: 下代年輕人能繼承的房子又一堆 因為有房才 220.129.97.146 03/04 18:30: → jehow: 會結婚生子 沒房的一堆單身 他們會老 也是 220.129.97.146 03/04 18:30: → jehow: 最大宗租屋族群 反正就等著看政府如何解決 220.129.97.146 03/04 18:30: 噓 houjay: 一個月薪30000的新鮮人,跟存款3000萬的老 111.71.76.202 03/04 18:31: → houjay: 人 111.71.76.202 03/04 18:31: → houjay: 都幾? 111.71.76.202 03/04 18:31: → wald5566: 你以為以後還有年輕人給你租嗎 1.34.233.251 03/04 18:32: → whk1895: 以後都老人了,哪來年輕人給你挑,搞不好 111.251.224.146 03/04 18:35: → whk1895: 要大降租才有年輕人來住 111.251.224.146 03/04 18:35: 推 neitsabes: 自由市場房東想租給誰就租給誰,我寧 175.110.183.45 03/04 18:38: → neitsabes: 願租給月薪3萬的上班族也不要租給號稱 175.110.183.45 03/04 18:38: → neitsabes: 有三千萬的老人 175.110.183.45 03/04 18:38: → neitsabes: 大家也不用擔心啦,南機場公寓或是錦 175.110.183.45 03/04 18:39: → neitsabes: 新大樓老人應該還是不難租的 175.110.183.45 03/04 18:39: 推 macair: 市場機制就是這樣,屋況好地點佳上班族當 42.79.165.130 03/04 18:40: → macair: 然優先選,房東自然有選擇權,但是屋況差 42.79.165.130 03/04 18:40: → macair: 地點差,房東的堅持就變成空到等那個對的 42.79.165.130 03/04 18:40: → macair: 人跟租個老人加減賺的選擇,所以先當個好 42.79.165.130 03/04 18:40: → macair: 房東吧 42.79.165.130 03/04 18:40: 噓 theclgy2001: 好了啦炒房蟲 等沒有年輕人 看你租給 211.129.52.174 03/04 18:41: → theclgy2001: 誰啊笑死 211.129.52.174 03/04 18:41: → eternal0327: 散播恐慌嗎 219.71.82.98 03/04 18:44: 推 bluelikeme: 這篇正解 就是這麼簡單 218.166.83.192 03/04 18:45: 噓 kimono1022: 沒年輕人 租誰 223.137.77.117 03/04 18:53: 噓 Balthier: 那隻垃圾蟑螂房蟲真的好噁心 屁話一堆 49.216.184.103 03/04 18:54: → yogrichen: 年輕人變少 老齡化社會 台灣只會更老 220.137.78.15 03/04 18:57: → yogrichen: 租屋條件差? 台灣整體在進步 是能多差 220.137.78.15 03/04 18:57: 推 ikemen0214: 雀食 42.72.53.120 03/04 18:57: 推 neitsabes: 大家也不用太悲憤啦,離開台北市就算 175.110.183.45 03/04 19:00: → neitsabes: 90歲應該都是很好租的 175.110.183.45 03/04 19:00: 推 hiojvd: 所以囤房稅很重要 你把房空著不租 口袋也 101.10.45.234 03/04 19:11: → hiojvd: 等著被掏空 101.10.45.234 03/04 19:12: 推 ab159852: 8 9年級生以後很多都有房繼承 而且又生 27.247.71.70 03/04 19:13: → ab159852: 得少 以後很多地方不租給老人還有年輕人 27.247.71.70 03/04 19:13: → ab159852: 要租? 27.247.71.70 03/04 19:13: → Arashi0731: 未來就2/3都老人,還有得挑嗎?30年後 223.141.242.211 03/04 19:20: → Arashi0731: 人口早降到2千萬以下了 223.141.242.211 03/04 19:20: 推 neitsabes: 台灣房子持有稅率真的太低了,我的車 175.110.183.45 03/04 19:22: → neitsabes: 子要繳的稅還比房子多,說真的現在台 175.110.183.45 03/04 19:22: → neitsabes: 灣的稅率加上低利率,房子空著也沒差 175.110.183.45 03/04 19:22: 噓 SamMark: 在這種少子化的浪潮,年輕人只會越來越少 39.15.39.19 03/04 19:23: → SamMark: ,租房子給年輕人,咦?整個城市沒有年輕 39.15.39.19 03/04 19:23: → SamMark: 人了,租屁阿 39.15.39.19 03/04 19:23: → chaobobo: 笑死 以後人口3-4成都老人 你要放給鬼住 49.216.190.177 03/04 19:26: → chaobobo: 嗎 49.216.190.177 03/04 19:26: 噓 spiritia: 以後哪來的年輕人? 42.73.140.130 03/04 19:27: 噓 OEC100: 這問題就跟大學只限年輕人讀一樣,人口結 42.77.176.52 03/04 19:32: → OEC100: 構已經改變了你能堅持多久 42.77.176.52 03/04 19:32: 噓 yamazaki0708: 國外怎麼沒這問題,台灣法規真的不 49.217.68.247 03/04 19:34: → yamazaki0708: 健全 49.217.68.247 03/04 19:34: → whk1895: 房蟲的智障言論,聽了笑笑就好 111.251.224.146 03/04 19:37: → whk1895: 最近他們套牢很緊張到處洗文章叫人買房 111.251.224.146 03/04 19:38: 推 zjack: 老人可以選租安養院 42.75.56.240 03/04 19:38: → airtsubasa: 有沒有一個可能是以後只有60歲以上老 39.9.158.38 03/04 19:39: → airtsubasa: 人 嘻嘻 39.9.158.38 03/04 19:39: 推 c7683fh6: 現在是這樣 未來也沒有年輕人跟你租房啦 27.247.128.7 03/04 19:41: 噓 lakershank: 吸老人的血幫房東繳房貸(x) 112.207.134.229 03/04 19:59: → lakershank: 吸年輕人的血幫房東繳房貸(o) 112.207.134.229 03/04 19:59: → lakershank: 這樣解釋的話ok吧,為了老人著想嘻嘻 112.207.134.229 03/04 20:00: → leo125160909: 經濟二十年來最好 223.141.138.177 03/04 20:02: 推 sigamo: 你不想租,一堆人搶著租 111.83.11.47 03/04 20:02: 噓 anyu0805: 房東比房客多的時候,誰來都好 1.168.76.127 03/04 20:21: 推 Eastdays: 認其說,若他年付我一定租 42.73.53.209 03/04 20:25: → mars1004715: 以後沒年輕人了 你要租誰 111.246.101.79 03/04 20:43: 推 v3dys6f3a3j5: 事實啊 只是一堆人不願意面對 27.51.25.204 03/04 20:50: → v3dys6f3a3j5: 我也沒買房 但我知道老了一定租不到 27.51.25.204 03/04 20:50: → v3dys6f3a3j5: 所以遲早會買的 27.51.25.204 03/04 20:50: 推 eddie0630: 持有成本那麼低,放著不租也沒差啊 39.9.40.245 03/04 20:55: 推 v3dys6f3a3j5: 年輕人變少 租不到年輕人 那不代表 27.51.25.204 03/04 21:03: → v3dys6f3a3j5: 就一定要租給老人 我是房東我會降價 27.51.25.204 03/04 21:03: → v3dys6f3a3j5: 一樣等年輕人租 不然就賣房改買其他 27.51.25.204 03/04 21:03: → v3dys6f3a3j5: 地區 27.51.25.204 03/04 21:03: → shiwa: 房子空著那誰來繳房貸 140.114.226.112 03/04 21:11: 推 amrnmm: 怕趕不走,會裝可憐... 99.252.69.109 03/04 21:14: → aesdu: 總會有人繳啊。太監擔心皇上縱慾喔?! 42.72.95.127 03/04 21:18: 推 kodak2222: 租到65大學教授一樣照租 106.64.33.88 03/04 21:49: → kilhi: 退休去鄉下種菜 那買鄉下就好 36.226.35.133 03/04 22:17: 噓 AlexLeee: 哪來這麼多要租屋的年輕人… 1.164.99.95 03/04 22:22: 推 notneme159: 之後會有年輕人嗎 114.136.85.139 03/04 22:32: 推 gisasy001: 30年以後,大家都是老人你也只能租 49.215.47.175 03/04 22:33: → gisasy001: 給老人 49.215.47.175 03/04 22:33: 推 p161930: 首先老了的時候台灣還要有人存在 114.136.225.55 03/04 22:46: 推 neitsabes: 個人還蠻期待30年後可以便宜租到正仁 175.110.183.45 03/04 22:53: → neitsabes: 愛路的房子的XD 175.110.183.45 03/04 22:53: 推 aken59420: 加價租 106.1.234.154 03/04 22:55: 推 philip81501: 為什麼不會 死在裡面也不會變凶宅 111.83.19.113 03/04 22:57: → philip81501: 為什麼不租 說到底是看品格 111.83.19.113 03/04 22:57: 推 LinLinGe: 要看是有錢的還是窮的老人吧,光討 42.77.44.251 03/04 23:07: → LinLinGe: 論年紀沒用啦 42.77.44.251 03/04 23:07: → LinLinGe: ,還不是很多年輕沒錢自殺的 42.77.44.251 03/04 23:07: 推 JunDT2008: 會規劃的就賺的到,日本就搞預付那套 1.160.157.205 03/04 23:28: 噓 cs005337: 你假設計的前提是可以租給年輕人,廢話 218.166.227.26 03/04 23:29: → cs005337: ,當然優先阿,現在是少子化,台灣空屋 218.166.227.26 03/04 23:29: → JunDT2008: 老了誰跟你每個月付,一次繳一年 1.160.157.205 03/04 23:29: → cs005337: 率高成那樣,你沒年輕人可以租,你還能 218.166.227.26 03/04 23:29: → cs005337: 租誰? 218.166.227.26 03/04 23:29: 推 jboys75: 買房可以啊 過幾年吧 現在不要騙人上車 122.116.99.68 03/04 23:57: → jboys75: 了 122.116.99.68 03/04 23:57: → tseupnpneyi: 30年後再說同樣的話我就推 111.241.0.110 03/05 00:10: 噓 mio8390: 滾回房版 1.200.169.32 03/05 00:32: 噓 gime0226: 現在是這樣 以後不會是這樣 再想想 111.240.218.184 03/05 00:51: 噓 issuemylove: 全台少子化在騙呀 不得不租給老人 1.200.163.159 03/05 01:53: → issuemylove: 未來 1.200.163.159 03/05 01:54: 推 fun791128: 說真的,比較不會租給老人 114.25.102.64 03/05 02:21: 推 lazysky: 不買房的老人錢都去哪了? 125.230.220.138 03/05 03:46: 推 bingreen: 不考慮租給老人+1 115.43.235.85 03/05 06:12: 推 m54k600ive80: jptt 218.172.19.56 03/05 07:09: → libur: 所以要收囤房稅跟空屋稅啊 211.76.64.133 03/05 07:44: 推 InfocusM510: 你以為以後會有年輕人可以租嗎 124.218.72.72 03/05 08:01: 推 curry56: 100% 180.217.148.26 03/05 08:24

台灣在2010時已經就是高齡社會 甚麼叫做高齡社會

聯合國定義就是全國65歲以上達到14趴就是

超高齡社會就是65歲以上達到20趴

你狗台灣在幻想自己都不會老年化

房仲也有變老的一天變成老年人

你在那邊看看你如果不租老人你的資金會不會撐得住這麼久的時間???????????????????

全島福建佬客家老都是老鬼只有外籍東南亞移民才是台灣最年輕的!!!!!!!!

這個國家老早就往智障方向走沒有解決問題

早就沒有救了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.144.56 (臺灣)
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※ 編輯: dake (42.77.144.56 臺灣), 03/05/2023 09:02:14

sturmpionier 03/05 09:01開放中國買就好 政客不會讓自己吃

sturmpionier 03/05 09:01虧的

lonysancho 03/05 09:06支那現在自己都需要騙韭菜來買自己的

lonysancho 03/05 09:07房,不然政府都要沒錢了。有能力買國

lonysancho 03/05 09:07外的,要買也是買其它國家,哪輪的到

lonysancho 03/05 09:07買台灣。

alimama 03/05 09:07有錢要買房、住飯店、養生村、郵輪環遊

alimama 03/05 09:07世界都可以,所以問題根本不是老不老,

alimama 03/05 09:07而是有沒有錢的問題

alimama 03/05 09:08現在一直只是在高點抓交替而已

R3hab 03/05 09:47https://i.imgur.com/z4JNPVP.jpg

chu 03/05 10:482050 快40% 65歲老人 想到就怕

dong80 03/05 11:13你這種文需要把全部幾十頁推文都引過來 浪

dong80 03/05 11:14廢網路資源而已 是不會抓重點嗎