[問卦] 沒人發現楚國發展了八百年卻沒統一天下！

legendgg 06/22 10:30你前幾天是沒吃到粽子心情不好逆?

snocia 06/22 10:30他能控制的人口可能沒比別人多，雖然更嚴

snocia 06/22 10:30重的是制度問題

wintxa 06/22 10:30秦始皇才有大一統思想= =

peterwww 06/22 10:31國家發展最終是百姓好日子

gw00086 06/22 10:31土地太大反而管不過來ㄅ

tigotigo5566 06/22 10:31楚雖三戶 亡秦必楚

s999132 06/22 10:31就未開化地方

syntax123 06/22 10:31楚雖三戶

wintxa 06/22 10:31所以他才叫始皇帝 皇帝這詞也是從這開始

peterwww 06/22 10:31800年若楚國人過得好 有何比這個更重要

junibookye 06/22 10:31秦國有項少龍

snocia 06/22 10:31楚國在春秋晚期能稱霸純粹只是因為軍隊比

snocia 06/22 10:32別人先改革，然後就沒進步過了，到戰國時

sandwich1028 06/22 10:32天下範圍在哪裡?江湖範圍又在哪裡?

snocia 06/22 10:32期還在貴族領兵怎麼不去吃大便

heavensun 06/22 10:33楚國連長江流域都沒真的統一

snocia 06/22 10:34別國在戰國時期陸續開始逐戶課稅徵兵，楚

snocia 06/22 10:34國還是貴族當大爺，到戰國末期已經只剩下

snocia 06/22 10:34領土很大所以能比較晚死的優點了

heavensun 06/22 10:34白起能幹爆楚國 拿下首都 94楚國落後

heavensun 06/22 10:35地方大 不能有效調動集中各地貴族兵力

Atermis 06/22 10:35南部就廢啊

LoveMakeLove 06/22 10:36有人就研究過楚國是部落聯盟沒辦法

LoveMakeLove 06/22 10:36中央集權集中力量，而且當時長江以

LoveMakeLove 06/22 10:36南都是一片沼澤無人地充滿瘴癘猛獸

Mayinggo 06/22 10:36你把漢朝放哪裡

LoveMakeLove 06/22 10:36。

ImBBCALL 06/22 10:37人家爽

LoveMakeLove 06/22 10:37不要看歷史課本領土劃那麼大片然後

LoveMakeLove 06/22 10:37用現代人角度帶進去

ImBBCALL 06/22 10:37當初周朝還沒大一統的概念啊

potionx 06/22 10:37因為南部淹水 百年通通大洪s咕嚕咕嚕咕嚕

ImBBCALL 06/22 10:38是秦國起笑，後來國土太大嘎不過來

kisaku 06/22 10:38劉邦表示??

ImBBCALL 06/22 10:39就被劉邦佔到便宜

Forcast 06/22 10:39差點被吳國滅國好嗎

capitalofz 06/22 10:40當時是城邦國家 不能看面積要看城邑

snocia 06/22 10:40劉邦只是住的地方戰國晚期變楚國領土，缺

ImBBCALL 06/22 10:40項羽也想回去走諸侯國老路

snocia 06/22 10:40乏楚國精神，必須開除楚國國籍

capitalofz 06/22 10:40城邑以外是荒野 根本沒控制力

Forcast 06/22 10:41那是因為吳越鷸蚌相爭才被楚國撿走

heavensun 06/22 10:41劉邦自我認同是魏人 他崇拜 魏的信陵君

snocia 06/22 10:41戰國時期其實邊界都已經確定了，大部份國

snocia 06/22 10:41家連野人(城邦外村落人口)也會徵兵，喔對

snocia 06/22 10:41，楚國除外，爛

ironaxe 06/22 10:41統一天下才十多年被滅,比較好笑

snocia 06/22 10:42戰國末期的戰爭已經變總體戰，所以史書上

snocia 06/22 10:42才會出現誇張的軍隊人數，當然大部份是後

snocia 06/22 10:42勤

Mayinggo 06/22 10:43其實還好 因為當時封建思想還在就不適

Mayinggo 06/22 10:43應大一統國家

Nemophila 06/22 10:44人少

riker729 06/22 10:45唯一有變法的國家就秦 其他注定要被滅亡

snocia 06/22 10:47戰國時代很多國家都有變法好嗎，楚國是唯

snocia 06/22 10:47一失敗的，貴族搞事

sushi11 06/22 10:48都被伍子胥滅國了，要怎麼統一

zi62007 06/22 10:48安逸的文明人懂憐憫，不願發起戰爭，反

zi62007 06/22 10:48而會被生存艱難的西北部國家滅掉，就跟灣

zi62007 06/22 10:49灣一樣。

LoveMakeLove 06/22 10:49秦國的商鞅變法最成功，連商鞅都被

LoveMakeLove 06/22 10:49自己的立法處死，作法自斃誰能比他

LoveMakeLove 06/22 10:49更有說服力。

heyd 06/22 10:50南蠻之地

Boris945 06/22 10:50楚人沐猴而冠啦，打下關中還送給別人

wintxa 06/22 10:51所以秦始皇非常偉大 為後中國奠定了基礎

genius0716 06/22 10:51楚國不求進步變法，再大也沒用

wintxa 06/22 10:52沒秦始皇 或許中國現在還是群雄割據

SamMark 06/22 10:52楚王實際權力非常小，真正的權力都在世家

SamMark 06/22 10:52大族身上，楚國要打仗都要靠這些世家大族

SamMark 06/22 10:53出兵，如果世家大族都各懷鬼胎不出兵，楚

wintxa 06/22 10:53看看歐洲看看印度看看中東

SamMark 06/22 10:53國怎麼可能團結？反觀秦朝是因為商鞅變法

sushi11 06/22 10:53吳起當時也沒得到重用

ppit 06/22 10:53人類歷史有哪個王朝真的統一過天下嗎?

SamMark 06/22 10:53把所有世家大族剷除，代價就是商鞅自己身

SamMark 06/22 10:53死，但歷代秦王牢牢把權力握在手上，全國

SamMark 06/22 10:53的兵都是秦王的，沒有個人的，而且軍功爵

SamMark 06/22 10:53制度，讓所有秦兵都跟瘋狗一樣整天想打仗

SamMark 06/22 10:53，全國人都以當兵為榮，這種國家不強才怪

sonny0927 06/22 10:55楚懷王低能兒 項羽劉邦是楚人還是有一

sonny0927 06/22 10:55統

colchi 06/22 10:57商君變法，讓秦有凌駕其他六國的體質

bluehttp 06/22 11:00內鬥

darkbrigher 06/22 11:02楚國的領土 直到一千多年後才開發到

darkbrigher 06/22 11:02可以種田養活北方

darkbrigher 06/22 11:03唐朝時都還有雲夢澤這玩意

zaggoo 06/22 11:03800年…從現代的角度看這國家真的很久

zzzzzzzzzzzy 06/22 11:04千年前古代好聽是國，其實跟原住民

zzzzzzzzzzzy 06/22 11:04部落沒兩樣

jeff45 06/22 11:04秦朝才創造戶口制度，在那之前所謂的國，

darkbrigher 06/22 11:05說好聽點的是領土大 難聽點就是蠻荒

jeff45 06/22 11:05其實就只是幾座城鎮的聯合 沒國界概念

darkbrigher 06/22 11:05地帶 楚國都被叫蠻夷了

miseru 06/22 11:05家庭很重要，楚沒有 贏政

darkbrigher 06/22 11:08中國的"中原"開發早 所以有錢富庶

bicedb 06/22 11:09蠻夷啊

SivLoMario 06/22 11:10你知道劉邦是楚人嗎？誰跟你說楚人沒

SivLoMario 06/22 11:10有統一天下的

Kakehiko 06/22 11:13因為秦國有白起跟王翦

tenen 06/22 11:13劉邦楚國人啊，建立漢朝

dcjamesw 06/22 11:14南蠻不是叫假的 土地大卻一堆山地人、

dcjamesw 06/22 11:14土著人

bident 06/22 11:15就算到東吳時期 也只有長江附近算實質控制

bident 06/22 11:16 其他都是呼呼嘿嘿

dou0228 06/22 11:19廢

shine32025 06/22 11:20去過中國參觀楚國都城就知道 真的荒涼

shine32025 06/22 11:20黃沙片片 然後河湖 超廣

LeehomLee 06/22 11:21南部人素質比較低啊 統一中國的幾乎都

LeehomLee 06/22 11:21北方人

ChungLi5566 06/22 11:21美國200多年也沒統一天下啊

shine32025 06/22 11:22還是河北集團比較厲害 建大一統

farmoos 06/22 11:26沒統一跟歐洲一樣 該有多好？

Csongs 06/22 11:27真假..800年

hdjj 06/22 11:30那個時代的楚國國土是一堆未開發地區,沒產值

Landius 06/22 11:30領土圍起來很大,真的是楚治理的據點有多

Landius 06/22 11:30少?

k945 06/22 11:38隔壁國聽到你要統一 馬上會提出毀憲亂政之

k945 06/22 11:38訴

applejone 06/22 11:40那麼大片的土地是虛的，有開發的地方

applejone 06/22 11:40不多阿

abel0201 06/22 11:40楚國是鄉下蠻荒地區 領土大沒用

vicet 06/22 11:42身於憂患 死於安樂 南部都過太爽

william2001 06/22 11:46台灣也部落聯盟

everOrz 06/22 11:46項羽、劉邦：...

ZUMA1225 06/22 11:55那邊當時沼澤（雲夢大澤）幹啥啥不行

ZUMA1225 06/22 11:57部落有部落的玩法

JOHN117 06/22 11:58其實秦楚一家親

carolgilbert 06/22 12:01它們就沒有統一的概念

rainHime 06/22 12:03紂王走的太前面，想搞平民入仕縮減祭祀

rainHime 06/22 12:03，最後被貴族背刺

blackbigbig 06/22 12:04不同民族與國情，統來做啥？華頭華腦

blackbigbig 06/22 12:04的

willieSin 06/22 12:07楚國是聯盟，國王只是推出來的盟主，即

willieSin 06/22 12:07使他想打仗，但是底下各領主不想就沒戲

willieSin 06/22 12:07了

mopigou 06/22 12:07人民安居樂業，為什麼要戰爭

adonisXD 06/22 12:09窮山惡水部落共主怎麼跟改革後中央軍打

shala 06/22 12:18楚在秦王宮的勢力很大

facebookig 06/22 12:20中華人民共和國也是這樣發展滅國的

haley80208 06/22 12:26(俄羅斯

birdskingla 06/22 12:27南部咩

hodj 06/22 12:27沒有網軍

farmoos 06/22 12:33其實中華人民共和國是有歷史以來 所謂漢

farmoos 06/22 12:33人政權的最大疆域。中華民國疆域只是喊

farmoos 06/22 12:33喊 大半宣稱的疆域沒實質統一過。

dogdream 06/22 12:34其實從分封開始算 國祚是900多年

b9211173 06/22 12:37統不統只是當權者的佔有欲

tello 06/22 12:40就南蠻啊，戰鬥力低下文化相對落後

fufugirl 06/22 12:40楚國人過太爽 懶得理北方而已

darkbrigher 06/22 12:40得了吧 中共割讓領土最多倒是真的

znck 06/22 12:44上游有巴蜀 下游有吳越 是在那裡大?

modernpkman 06/22 12:44垃圾文體

barucher 06/22 13:00你不要用現代國家概念去看以前欸

soulboy330 06/22 13:01各國都有變法 只是秦國最成功

soulboy330 06/22 13:05把所有人變成士兵發瘋了想打仗立功。

soulboy330 06/22 13:05把打仗跟國民前途利益綁定。以兩千年

soulboy330 06/22 13:05前農耕文明能做到這樣其實滿屌的....

soulboy330 06/22 13:06其實遊牧民族也是類似的價值觀。然後

soulboy330 06/22 13:06會分戰利品。要種地就從中原抓漢人去

soulboy330 06/22 13:06當耕奴。部落其他人都要想辦法變成戰

soulboy330 06/22 13:06士

keny 06/22 13:06體制不同

ihykily 06/22 13:11王者天下還沒演完你居然在這爆雷...

Mydadisgay 06/22 13:23滾

cocogg 06/22 13:30富二代國家沒在變法圖強的

SuNnyMooN89 06/22 13:37以今鑑古60%（34+26）就是輸40%

gin10791 06/22 13:42沒有想過要統一別人吧 就跟歐洲一樣

gin10791 06/22 13:43偶爾才會出幾個想統一別人的君主

secretmen 06/22 13:45有請成大歷史系老師講解

Kunimoto 06/22 13:54楚國有追求統一？統一疆域的定義到那

fzrpower 06/22 13:55亡泰必處

ROCArmy623 06/22 14:10南蛮之地

gg86300 06/22 14:17獨裁就是領導人氣量決定領土面積

b020candy 06/22 14:27其他國家發展799年？

holsety 06/22 15:06中國自古以來南方政權沒一個中用的

chungb 06/22 15:34反觀蒙古國，統一了別人，卻短命，根本就

chungb 06/22 15:34是送科技

x1133557799 06/22 15:35有啊項羽

ShockHo222 06/22 15:40只有軍國主義的國家才會有統一天下的

ShockHo222 06/22 15:41想法

wcre 06/22 15:46人口多但是制度不齊心，還不是人口最多的，

wcre 06/22 15:47土地大但是開發程度低，德國沒最大，打趴鄰

materu 06/22 16:02就因為秦國最年輕，貴族少，更容易中央集

materu 06/22 16:02權，才會改革成功。

Nerv 06/22 16:09八百年來都是部落生活不是嗎

swjlsc 06/22 17:43雲夢大澤還在 沒啥耕地 地處偏荒

joe255208 06/22 18:56不懂怎麼會這麼多人回覆這種文

hhjjhhgg 06/22 22:31歐洲大陸也沒統一 正常

mmmasonism 06/22 23:02楚國核心區域就江漢平原跟南陽盆地

mmmasonism 06/22 23:02其他地方地廣人稀只是畫好看的

russellluo 06/22 23:08雲夢澤那種鳥地方 要怎麼養出人口