[問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?
先講結論:
以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言
六份民調中, 有很高的機會是3:3.
-------------------------------------
國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值
民眾黨採用(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭)這個統計值
兩黨的方法並不矛盾, 而且會做出來相同的結果.
關鍵在以下兩組統計量具有高度相關性
柯侯,侯柯
(柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)
這個相關性可以稱為對"政黨輪替"的期待.
這個問題符合統計學中的成對實驗 (Matched-Pairs experiment)
參考Wackerly, Mendenhall, Scheaffer 7th的12.3節
Var(p1-p2) = (0.5^2+0.5^2 -2*r*0.5^2 )/n
r為相關係數, 開根號後為標準誤差.
當n=1068時
對過去15次民調數據的分析,
柯侯,侯柯的相關係數r約為0.8
r=0.8時, 標準誤差為0.95%,
乘以1.96後為1.9% <- 不是國民黨記者會上的5.X%
柯侯 - 侯柯的數據
2.2 -1 0.1 5.25 4.3 1.3
>1.9 >1.9 >1.9
有三項>1.9, 代表比數是3:3
-------------------------------------
接下來討論柯侯-賴蕭,
(柯侯 - 賴蕭) 這個數字本身的抽樣誤差是3%的兩倍,
所以經常聽到有民調專家說一對一的民調要贏5%才算贏, 就是這麼來的.
過去15份民調中
(柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)的相關係數約為0.65
因此標準誤差是
根號 4*(0.5^2+0.5^2 – 2*0.65*0.5^2)/n
當n =1068時, 乘以1.96後誤差為4.9%<-不是民眾黨記者會上的3%
匯流的n = 2046, 誤差為3.5%
(柯侯–賴蕭)-(侯柯–賴蕭)
4.6(匯流) 0 1.9 8.83 5.3 1.9
>3.5% >4.9% >4.9%
有三項超過誤差, 代表比數是3:3
結論:
(1) 國民黨放大了誤差, 民眾黨縮小了誤差,
記者會都有其政治目的, 從結果論而言,
民眾黨的結果比較可能是正確的結果.
(2) 雖然我認為這個讓分制的問題應該用單尾檢定,結果還是3:3,
我就不複雜化這個問題
--
都翻車了
同學 已經下課了
你太晚了喔 已經要放寒假了
白色的車已經開走了 藍車還在站站停
黨內名調都輸柯 還有臉要人當副手
火車都過站了 你還在幾趴
都不重要了 賴神已經躺回去等開票啦
晚了
作業遲交 寫多少都是零分 下學期重修喔
其實比起讓% 本來實際差距就夠看了
推
把KMT內參逼出來這招很傷
不是有人說國民黨為什麼要拿輸柯黨內民調
遲交都是0分
來丟人 可能因為那已經是輸最少的一份了
要洗幾篇
不重要 已經下課了哦 準備重修費吧
國民黨內參被講過至少2次侯是15啪
沒有，輸最少的是聯合報民調，做到平手
你怎麼不加總了？整天唬爛還可以發到6篇
不讓%的話柯侯5：侯柯0
(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭) 兩邊賴蕭
哪有一樣
自己孤狗侯民調17。 就會出現幾份了
所以15是真的很優可能的
統計法根本不重要^^ 重要是看出兩黨黨格了
沒人在乎了，知道猴猴就是爛就夠啦
專業，只不過堅持6%就是好笑
統計學可以去除賴蕭數據嗎?那一開始就問
不重要了
柯候和候柯你喜歡那一個就好了,笑死人.
點名沒到被抓囉
做了一堆數據,跟客戶說A-B就是你要的,國民
刪文吧，交卷時間已過
黨還不快開一個公司,保證超英趕美
幾乎所有統計專業的都說3：3了，但是已經
沒人在管統計學了，已經變各說各話了
我就不懂國民黨內部都沒有搞統計的人
才嗎，合約都說誤差範圍內侯+1了，怎
麼會不做相關性檢定
費鴻泰啊 統計博士 也說3：3了
明年理工科研究所考試統計學考這個好了
沒人在意了
直接拿+-值來算雖不能說錯，但當然會
被質疑
不重要了
差距的差距是民眾黨這次提出的新算法
好啦 就讓6趴你贏 （柯已下車）
以前沒有，要用新的計算方式應該先事先提
KMT教育程度堪憂,不懂也不會覺得是整數
差距的差距誤差會更小，只是變異數要
重新計算會變複雜
課程又加開了 快要上不完了
沒人在意了 算猴猴贏了30%
你知道1.96的意義是甚麼嗎
清楚
KMT就是我的最優對上你的最差極端
對方會接受才有鬼
1.96是95%的z value
也就是說這個計算是假設常態分佈
要別人讓分的確就是我的最優對上你的最
但一般有幾個選項你支持哪個的調查
你不會預設一個常態分佈
建議你A一下我的文
爛的概念，國民黨到底哪來自信明年可以超
水準演出，95%信心水準就告訴你這機率很
低。
還有 根據你的假設 你的相關性計算也有
問題
統計上最優對上最差也是極端情況p=0，
但實務上p值小於一定程度就有意義了
你要用每次民調的原始數據才能算
你可以看一下12章的圖
然後想一想喜好調查跟數值測量的差別
不然你會得到這個結論
願聞其詳
你如果做一個民調 喜不喜歡星巴克
然後結果是50%人喜歡
然後你就會說這個民調誤差50%
如果你接受這種狀況 那我沒有意見
畢竟統計就是這樣 可以接受就好
不錯 你從過去民調找出相關係數
沒有raw data的話可以接受這個
確實沒有原始數據用過去民調還可以接受
嘻嘻 捨不得孩子套不到狼
已經死當了啦？四年後重修
認真給推
讓3%就是3：3
推 不長腦的綠粉好好看看
偽柯學無法解決政治問題
期末考都考完了 晚了啦
照朱的方案，應該要贏賴在誤差範圍6%以上
6%以下就是誤差範圍內
結論就是4：6柯侯贏面大
開始公布比民調的邏輯不合理阿
課已經結束了 你才來上
XD
簽了都可以不認帳，那個已經沒用了
都要期末考了，你才在叫期中考卷（誤
台灣統計日
）
詐騙集團簽本票就樓上認帳,笑死人,難怪一
堆人被騙,
3:3還要算讓分的贏,樓上智商堪憂.
少裝懂，錯誤連篇
以後奧運平分,KMT都去協會抗議要中華贏.
這篇才是正確的 某I跟本不知道在講
什麼 人家討論大樣本理論 你在講
小樣本抽樣……
期末考都結束了現在才開始趕報告？
下學期重修時認真點並準時交～
只是是否可直接使用pair 這尚有爭議
空間
大家都知道侯6%這次選舉前是不可能洗掉的
不過難得有話題可以讓很多優秀文組冒出來
昨天就交作業了 重修吧
推
統計算是半個理組吧，數學不好可是算不
來的，光機率論就讀不好了
好厲害 你數學真好
柯都要代表TMD選總統了！還在幾趴！急了嗎
年輕人準備抗中保台上戰場了 教召21天
終於有個懂統計的= =
那麼麻煩幹嘛！誰贏誰上啊
車開走了 藍色畜生的還在車站等
被讓習慣了以為車會再讓6分鐘
沒人在乎了 已經定調6%黨
37
Re: [新聞] 快訊／批讓6％「超過一般人常識」 柯不太懂為什麼要用了侯柯跟柯侯的差距去比，選舉不是要看跟對手的差異比較重要，看侯柯-賴蕭或柯侯-賴蕭誰贏得多比較實在吧！由這邊去看讓3%也比較有意義，侯柯跟賴蕭會導致很多不表態的中間選民與其侯當正的寧願回去都賴蕭，反正柯侯就比較沒這樣的現象，這也是柯侯-賴蕭都會比侯柯-賴蕭高出很多的原因.感覺國民黨就不是為了要贏. ※ 引述《bident (鍵盤徐元直」的，，也會2)》之銘言： : 國民黨真的廢到哭 : 一副陷阱設好 柯跳進來要弄死他 : 柯陣營這幾天如喪考妣 一副辦喪事的樣子![Re: [新聞] 快訊／批讓6％「超過一般人常識」 柯](https://i.imgur.com/nOcuUGgb.png "Re: [新聞] 快訊／批讓6％「超過一般人常識」 柯")
31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？![Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦](https://i.imgur.com/4sM2ya6b.jpg "Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦")
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[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？ 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？19
[討論] 被踢掉的兩份民調是哪兩份啊目前公布資料說 說原本侯柯：柯侯 5：3 被踢掉變成3：3 那兩家是什麼野雞民調 為什麼沒辦法入選 怎麼都沒有人出來談10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
11
Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?看了留言 本來就不能寫趴數 （除非大家抽樣的樣本數一樣） 寫誤差範圍我覺得也不是正確 （我覺得應該寫標準差）![Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [問卦] 兩個白癡比賽，事前都沒討論嗎?")
8
[討論] 懶人包-不用再討論簽字跟誤差 沒有意義先總結 真的不用再討論11/15簽字或誤差範圍 因為那4位都不是統計專業，簽出來的東西沒意義 詳述如下： 1、簽字內容沒釐清統計誤差是什麼誤差6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:24
[黑特] 這個根本常識題啊柯侯選項誤差3% 侯柯選項誤差3% 賴蕭選項誤差3% 拒訪選項誤差3% 所以 柯侯-賴蕭-侯柯-賴蕭 誤差有12%1
[問卦] 正確誤差柯侯誤差6% - 賴蕭誤差6% 一來一往誤差最大12% 因此（柯侯-賴蕭）-（侯柯-賴蕭） 就是12%- 12% 一來一往最大24% 這個算法才是對的吧 kmt只要6%已經是最大禮讓
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