Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人？

jerry7668 05/26 11:13美國只轟炸台灣是老蔣認為那時台灣是

herboy 05/26 11:15伍佰的歌就寫在那邊

darklpi 05/26 11:15所有的廟史都是寫美軍,含蓄點寫同盟國

luciffar 05/26 11:15「日軍轟炸中華民國」沒錯啊

luciffar 05/26 11:15炸的是對岸那個時期的中華民國

darklpi 05/26 11:16估計美軍丟媽祖,日軍丟平民,約定成俗

yoyodiy 05/26 11:16你說的是我嗎?

luciffar 05/26 11:16台灣光復之後 本島就變成中華民國的

luciffar 05/26 11:16日軍都投降了是要怎麼炸台灣這個中華民

tuboshu 05/26 11:16那群人不在ptt.因為網軍被抓很多啦。說真

tuboshu 05/26 11:16的，之前綠營網軍抓很多。10年前沒有網軍

tuboshu 05/26 11:16概念，被網路洗腦正常啦

design0606 05/26 11:17我聽過的反而是重慶大轟炸之類的轟炸

luciffar 05/26 11:17國 根本就老人自己誤會人家老師講的

AFROGUNSO 05/26 11:17轟炸中華民國都在講日本侵略啊

design0606 05/26 11:17當時的中華民國領土 同時期國立殯儀館

bear26 05/26 11:17因為那時候的教育台灣是中華民國啊 就是一

bear26 05/26 11:17種誤導式教育

AFROGUNSO 05/26 11:17地點當然是在大陸，還退守到重慶

design0606 05/26 11:18也只談日機狂轟濫炸 伴隨814空軍勝利

luciffar 05/26 11:18老人被日本人洗腦到腦袋不太靈光了吧

bear26 05/26 11:18所以還有一種奇葩說法是 美軍轟炸佔領台灣

bear26 05/26 11:18的日軍是在解救台灣人

design0606 05/26 11:18節 難不成我的老師 我的課本是另一個

design0606 05/26 11:18平行世界?

tuboshu 05/26 11:19就當時太陽花網軍宣傳，放大誤導啊

bear26 05/26 11:195-60年代那些人 他們一出生台灣就是中華

jasonpig 05/26 11:19因為那時候開始中華民國=台灣

bear26 05/26 11:19民國的 不查證一時之間完全不會覺得哪裡

bear26 05/26 11:19有違和

tuboshu 05/26 11:1910年前是網軍還沒有被抓的綠營美好年代

AFROGUNSO 05/26 11:19當時國軍最強戰力就是空軍飛虎

bear26 05/26 11:20十多年前馬時代 我還嗆那些人 問為什麼日

bear26 05/26 11:20軍要轟炸自己領土？

jasonpig 05/26 11:20課本寫中華民國被日本炸，就自動腦補成

jasonpig 05/26 11:20好像日本炸台灣一樣

AFROGUNSO 05/26 11:20只有這個比較能抵禦日軍

tuboshu 05/26 11:20應該有部分真的有老人不可否認，網路放大

tuboshu 05/26 11:20宣傳。

bear26 05/26 11:21什麼日本人很可惡的言論大概就是5-60年代

bear26 05/26 11:21人受的教育

tuboshu 05/26 11:21不過還有一個可能是現代都是讀已經被改過

tuboshu 05/26 11:21的課本，所以新人現在對你所說的事情感到

dferww55 05/26 11:22十幾年前八卦超綠的，不太相信會有普遍

tuboshu 05/26 11:22不敢相信。

bear26 05/26 11:22大概類似80年代 中共開始加強民族教育和

dferww55 05/26 11:22認為日軍轟炸台灣想法，可能只是你遇到

dferww55 05/26 11:22的人雞同鴨講，你講二戰對方講日本收台

dferww55 05/26 11:22戰爭

bear26 05/26 11:22抗日教育類似

bear26 05/26 11:22怎麼可能 防空洞耶

design0606 05/26 11:22真正來說 飛虎隊(美志願航空隊)並沒

design0606 05/26 11:23炸台灣 美志願航空隊當時的任務是奪取

design0606 05/26 11:24制空權 初期對台轟炸是蘇聯志願軍的

design0606 05/26 11:24TB-3跟SB 直到太平洋戰爭爆發

bear26 05/26 11:25你用日軍 轟炸 台灣 應該會跑出一堆當年愚

bear26 05/26 11:25民教育的結果

bear26 05/26 11:25我現在要探討的不是美軍派了誰來轟炸 而是

design0606 05/26 11:25美國以美志願航空隊為基礎擴編的第十

bear26 05/26 11:25為什麼當時能洗腦出這種現象

design0606 05/26 11:25四航空隊

AFROGUNSO 05/26 11:26對啊，我印象飛虎主要任務是防守

design0606 05/26 11:26我不認為你說的洗腦有存在過

bear26 05/26 11:26我當然知道是美軍來轟的好嗎？不用幫我補

bear26 05/26 11:26充知識

dferww55 05/26 11:26以前課本並沒有這樣教，至於你老師怎麼

dferww55 05/26 11:26教誰知道？反正我是從沒在課堂上聽過這

dferww55 05/26 11:26種說法

AFROGUNSO 05/26 11:26就是日機來襲時會去迎戰

design0606 05/26 11:27我文章已經舉例過我自己所受過的家庭

design0606 05/26 11:27學校教育了

design0606 05/26 11:28除非你能證明我的家庭學校教育跟你是

design0606 05/26 11:28平行世界

dferww55 05/26 11:28上面這篇文，教他的人是他母親，這也能

dferww55 05/26 11:28說愚民教育？

AFROGUNSO 05/26 11:29我前面說的空戰是在中國大陸

dferww55 05/26 11:29他母親也不是受國民政府教育

jasonpig 05/26 11:29課本教的是日本炸中華民國，但沒有講清

jasonpig 05/26 11:29楚當年中華民國並不包含台灣

bear26 05/26 11:30我跟你說了 那段歷史國民黨就刻意留白 但

bear26 05/26 11:30是一邊跟你說日軍殖民台灣屠殺台灣人 一

design0606 05/26 11:31那篇文章有個BUG 在美軍大規模空襲時

AFROGUNSO 05/26 11:31課本早在前面的章節就講日本殖民了

jasonpig 05/26 11:31台灣的日本時代是放在台灣史，二戰好像

bear26 05/26 11:31邊跟你說他們對日抗戰 一遍跟你說日軍轟

bear26 05/26 11:31炸中華民國 一邊又有放空洞和祖父母輩的口

jasonpig 05/26 11:31是放在世界史還是中國史

design0606 05/26 11:31他母親已經18歲了 據當時耆老回憶

bear26 05/26 11:31述 導致5-60年代人的記憶錯置 你在那邊跟

jasonpig 05/26 11:31根本不在同一本課本上

bear26 05/26 11:31我講平行世界？？

AFROGUNSO 05/26 11:31日本殖民還腦補台灣屬於中華民國喔？

design0606 05/26 11:31日本警察已經有開始動員民眾參與防災

jasonpig 05/26 11:32當時在看二戰史的時候無法聯想到台灣是

jasonpig 05/26 11:32屬於日本的，因為這放在台灣史

ahleina 05/26 11:32歷史課本的問題

design0606 05/26 11:32救災了 當時日本也有對台民洗腦美軍

design0606 05/26 11:32很壞

bear26 05/26 11:33我並沒有否認你的言論 畢竟那是事實 但是

design0606 05/26 11:33同時期撿到美軍空投文宣也需上繳

bear26 05/26 11:34你也不能否認當時就一批被洗腦的人認為是

design0606 05/26 11:34所以你的文章就有很大的BUG了

bear26 05/26 11:34日軍炸的啊 舉個例子 你不能學到這世界上

bear26 05/26 11:34民主自由是真理就無視這世界就是有人活在

bear26 05/26 11:34威權下 難道你也要說他們平行世界？

bear26 05/26 11:34本來對5-60年代的人來說 歷史教育就充滿bu

bear26 05/26 11:35g好嗎？

jasonpig 05/26 11:35我是覺得不一定是洗腦，但很肯定是課程

jasonpig 05/26 11:35安排的問題，至於是不是故意這樣安排就

jasonpig 05/26 11:36不得而知

bear26 05/26 11:36我再強調 我要討論的是確實曾經有一批人被

bear26 05/26 11:36不知道怎麼搞得弄成日軍轟炸台灣 我只是

bear26 05/26 11:36很想研究這個現象的成因 而且這批人確實存

bear26 05/26 11:36在著

jasonpig 05/26 11:37我自己小時候就曾經搞混以為是日軍炸的

jasonpig 05/26 11:37原因就是我說的那樣，我78年次

bear26 05/26 11:37而不是在那邊爭是美軍轟炸台灣喔 這個我

bear26 05/26 11:38知道 課本也沒說日軍炸台灣喔 這個我也知

bear26 05/26 11:38道 但是為什麼會出現日軍炸台灣這種說法出

bear26 05/26 11:38現在5-60年代人記憶中 這我就很好奇了

bear26 05/26 11:38J大說的也有道理 很可能是課程安排 讓你

bear26 05/26 11:38先覺得日本很壞

jasonpig 05/26 11:39但我搞混的時間很短暫就是了

design0606 05/26 11:39我也說過啊 我活那麼大第一次聽到

bear26 05/26 11:39所以什麼壞事都他做的好像也很合理（如我

bear26 05/26 11:39原文說的）

jasonpig 05/26 11:39應該是在唸中國史的時候忘記台灣史了

design0606 05/26 11:39有人說日軍轟炸台灣 然後延伸KMT洗腦

design0606 05/26 11:40就是在20幾年前的八卦版綠網軍開始

bear26 05/26 11:40那你現在聽到了吧 你要幫我的不是糾正我

bear26 05/26 11:40 而是有興趣的話應該陪我一起研究為什麼會

bear26 05/26 11:40有這種現象

design0606 05/26 11:40然後每年只要說抗戰或甚麼有關日軍的

design0606 05/26 11:40就會有同樣的言論跳出來

tuboshu 05/26 11:40母親1936年出生，也是1045年終戰，這被空

tuboshu 05/26 11:40襲時間，她應該懂事吧。母親受日本教育，

tuboshu 05/26 11:41大轟炸時代也是受日本訊息。最後跟兒子講

design0606 05/26 11:41倒底誰在愚民?

tuboshu 05/26 11:41被美國日本轟炸，我是覺得這要怪應該日本

tuboshu 05/26 11:41問題吧

bear26 05/26 11:41豈止20幾年前 30幾年前我小時候不聽話 姨

bear26 05/26 11:41公就會拿日本兵來嚇我了

jasonpig 05/26 11:41當年確實某段歷史特別強調日軍侵略怎樣

design0606 05/26 11:41日本警察動輒打罵這應該不是嚇唬吧

jasonpig 05/26 11:41怎樣的，日軍炸什麼上海火車站，中華民

jasonpig 05/26 11:42國怎樣怎樣反擊的，還強調731部隊怎樣沒

design0606 05/26 11:42我阿公阿罵也從來不會說日本警察是好

design0606 05/26 11:42人

jasonpig 05/26 11:42人性，但課本講這段從來沒有講台灣在幹

jasonpig 05/26 11:42嘛

bear26 05/26 11:42至於你長這麼大才聽到也沒什麼 我前幾年才

bear26 05/26 11:43知道什麼是立ちんぼ　什麼是円盤基盤 這世

bear26 05/26 11:43界不知道的事情本來就很多

AFROGUNSO 05/26 11:43因為台灣沒有參與”對日抗戰”啊

design0606 05/26 11:44對啊 不知道的事情很多啊 所以人為

design0606 05/26 11:44甚麼要會思考 不知道 沒聽過的東西

bear26 05/26 11:44喔對了 我姨公是外省老兵 他整天在說日本

bear26 05/26 11:44壞話 說日本人對待戰俘多殘忍怎樣怎樣的

jasonpig 05/26 11:44但當年預設中華民國=台灣

design0606 05/26 11:45自己不去學 光靠口耳相傳 網路文章

wr 05/26 11:45你用國民黨的角度來看 日軍轟炸中華民國沒錯

wr 05/26 11:45但你用台灣角度來看就不是這回事

design0606 05/26 11:45不就是另一種志願當愚民Y

bear26 05/26 11:45這類話我基本是聽聽而已啦

jasonpig 05/26 11:45要自己再拿台灣史去對照才發現當年台灣

jasonpig 05/26 11:45根本不是中華民國

design0606 05/26 11:45日軍到底有沒有虐殺戰俘 這方面很多

jasonpig 05/26 11:46當年歷史課本切的很開

bear26 05/26 11:46但是他們的故事我還是願意聽 因為後面有

design0606 05/26 11:46考究吧 懶得去翻的直接去看最直白的

bear26 05/26 11:46其成因和信仰還有立場

design0606 05/26 11:46戰後軍事法庭乙丙類戰犯的資料

design0606 05/26 11:47甲乙丙三類戰犯的資料就擺在那邊 你

bear26 05/26 11:4750-60年代的人教育就是我們是中國人 中華

design0606 05/26 11:47該不會說軍事法庭也是愚民教育吧

bear26 05/26 11:47民國 參加抗日戰爭 日本人壞壞 長江黃河

bear26 05/26 11:47怎樣怎樣的不是嗎？

jasonpig 05/26 11:48日本虐戰俘是確定的，可參閱菲律賓死亡

jasonpig 05/26 11:48行軍

bear26 05/26 11:48教台灣人說 抗日戰爭這件事情本身就很滑稽

design0606 05/26 11:48你想說黃河大潰堤就直說 當年課本沒

bear26 05/26 11:48 本身就是洗腦好嗎？

design0606 05/26 11:48有寫 先宣傳的反而是對岸

bear26 05/26 11:49真正應該要教的是 台灣人當時是屬於軸心陣

design0606 05/26 11:49你想說的是你被對岸洗腦?

bear26 05/26 11:49營吧

jasonpig 05/26 11:49當年教育就是台灣人=中國人

jasonpig 05/26 11:50我記得作業本都寫當堂堂正正的中國人

bear26 05/26 11:50什麼黃河大潰堤？我在講長江黃河是在指中

bear26 05/26 11:50國地理 謝謝 什麼京廣鐵路 秦嶺淮河

bear26 05/26 11:50你預設立場和曲解別人言論太嚴重了吧

jasonpig 05/26 11:51花園口決堤我這代的課本有寫

bear26 05/26 11:51我要講的是 國民黨給台灣人的教育就是 台

jasonpig 05/26 11:51但也只是說為了牽制日軍

bear26 05/26 11:51灣人是中國人的那段教育 所以把台灣人跟

bear26 05/26 11:52中國人綁在一起 所以才教抗日戰爭

bear26 05/26 11:52教你台灣人中國地理 中國歷史 是讓你知道

bear26 05/26 11:52你是中國人 不是嗎？

AFROGUNSO 05/26 11:52上中國史 在中華民國教對日抗戰不對？

jasonpig 05/26 11:53綁在一起沒錯，更早以前聽說沒有台灣史

bear26 05/26 11:53你是中國人後 教你抗日戰爭 你就會同仇敵

bear26 05/26 11:53愾不是嗎？

dferww55 05/26 11:53不可能教台灣人是軸心國啦，那是要清算

dferww55 05/26 11:53的

jasonpig 05/26 11:54就是因為沒教才一堆人以為日軍炸台灣

design0606 05/26 11:54難不成要教台灣人 你就是邪惡軸心戰

bear26 05/26 11:54中華民國教對日抗戰沒有不對啊 但是課本

bear26 05/26 11:54並沒有講清楚台灣的立場 而是把台灣人直

design0606 05/26 11:54敗國的遺民?這樣你覺得就不是愚民了?

bear26 05/26 11:55接納入中華民國裡面 然後對日抗戰

jasonpig 05/26 11:55歷史又不分正義還是邪惡，應該中立才對

dferww55 05/26 11:55台灣人沒被清算直接當戰勝國國民，理論

dferww55 05/26 11:55上是佔便宜的，只是你現在想與中切割才

AFROGUNSO 05/26 11:55都嘛說台灣是日殖 解救水深火熱同胞

dferww55 05/26 11:55會覺得這樣不好愚民

design0606 05/26 11:55這對台灣人有何好處?願聞其詳

wr 05/26 11:55其實就是本省跟外省人的觀念跟角度不同

jasonpig 05/26 11:55歷史就是歷史哪有什麼好處壞處

design0606 05/26 11:56我倒認為如果當初就教育台灣民眾 你

daredwolf 05/26 11:56再等等，下次兩岸統一時美軍會再炸一次

bear26 05/26 11:56更重要的 會強調 台灣很早就抗日 從日本

AFROGUNSO 05/26 11:56台灣人迎接國軍的故事都聽過吧

jasonpig 05/26 11:56該是怎樣就是怎樣才對吧

bear26 05/26 11:56殖民起就一直在抗日 所以歸納成台灣人是

design0606 05/26 11:56們是戰敗國遺民 你現在又會說是分化

wr 05/26 11:56外省人沒經過日本殖民統治期 所以出發點不同

bear26 05/26 11:56中國人 所以你們抗日合理 我們中華民國就

dferww55 05/26 11:56本省人戰勝時，也是熱烈歡迎中華民國接

dferww55 05/26 11:56收啊，也沒把自己當戰敗國國民看

bear26 05/26 11:56是來復興台灣的

AFROGUNSO 05/26 11:56台灣人確實也是抱著期待迎接國軍

design0606 05/26 11:56教育 要凸顯中國1949以後移民的優越感

design0606 05/26 11:57你現在在中華民國治下 還是大日本帝國

design0606 05/26 11:57治下 回答這點就好

bear26 05/26 11:58所以啦 這種教育下就產生了 台灣屬於中華

AFROGUNSO 05/26 11:58就真的有慘烈抗日史啊

bear26 05/26 11:58民國 日軍轟炸中華民國 所以轟炸台灣的也

jasonpig 05/26 11:58如果是為了政治目的刻意強化或刻意淡化

bear26 05/26 11:58是日軍的這種錯誤腦補

jasonpig 05/26 11:58某些歷史的話，那就紮紮實實是洗腦了

AFROGUNSO 05/26 11:58只是現代人都不怎麼提 也沒多少作品

dferww55 05/26 11:59那也是少數人，也沒多數人這樣想，少數

dferww55 05/26 11:59人想法能代表什？

AFROGUNSO 05/26 11:59大大小小抗日事件不知道埋了無名塚

bear26 05/26 11:59那麼有什麼好否認有一批人就是受到這種教

bear26 05/26 11:59育 誤以為轟炸台灣的人是日軍 你不知道 沒

dferww55 05/26 11:59上面有篇他媽媽教他，也硬說是愚民教育

wr 05/26 11:59現在也沒人提中華民國轟炸台灣阿XD

dferww55 05/26 12:00，駡到自己母親了

bear26 05/26 12:00聽過 但是不等於沒發生過

dferww55 05/26 12:00我也40幾啦，我是覺得你有誇大之嫌

bear26 05/26 12:00少數人？所以你這是多數人的傲慢嗎？我覺

jasonpig 05/26 12:00好像越討論越證實是洗腦教育了…

bear26 05/26 12:00得我和你沒什麼好說的了

design0606 05/26 12:00教育是與時並進的 以現在教育氛圍來

dferww55 05/26 12:01八卦板十幾年前那麼綠

design0606 05/26 12:01說 你覺得這樣認為(日軍炸台灣)的人

design0606 05/26 12:01還剩多少?

jasonpig 05/26 12:01政治上的目的越來越明顯

dferww55 05/26 12:01少數人自己弄錯，怪什麼愚民教育？根本

dferww55 05/26 12:02沒這樣教啊

bear26 05/26 12:02變少當然是好事啊 但是這件事情存在過 而

bear26 05/26 12:02且至今還有人這麼認為 不就代表我們教育可

dferww55 05/26 12:02我怎麼從來都沒弄錯過？

bear26 05/26 12:02以再改善？

jasonpig 05/26 12:03我就弄錯過阿

design0606 05/26 12:03還剩多少嘛?值得要改變教育來導正這

dferww55 05/26 12:03你弄錯，誰教你的？

design0606 05/26 12:03些人?這些人是腦袋打結了 還是沒有手

jasonpig 05/26 12:03當年確實有這種問題，當然不可否認現在

jasonpig 05/26 12:03是改變非常多

design0606 05/26 12:03眼腦?忘記自己可以查資料?

jasonpig 05/26 12:04課本的編排讓我弄錯阿，前面講過

dferww55 05/26 12:04台灣曾經日據，這課本有都有教，這樣還

dferww55 05/26 12:04能弄錯日軍轟炸自己，這要怪誰？

jasonpig 05/26 12:04課本是分得非常開，我前面也有講

dferww55 05/26 12:05課本沒教當時台灣是日治嗎？

jasonpig 05/26 12:05當然是怪歷史課本的編排阿

design0606 05/26 12:05我相信國立殯儀館時代就有明確指出台

jasonpig 05/26 12:05兩條獨立世界線，又不在同一本課本

AFROGUNSO 05/26 12:05自己腦補這麼沒邏輯的東西怪人家誤導

design0606 05/26 12:05灣曾為日據 都已經占據了還轟炸 這有

AFROGUNSO 05/26 12:05這不是更好笑

design0606 05/26 12:05腦的人都無法相信吧

AFROGUNSO 05/26 12:06都教你日本殖民 對日抗戰在中國了

AFROGUNSO 05/26 12:06還要繼續往人身上抹屎

bear26 05/26 12:06識字率只要還沒到100% 那麼教育就有改善

design0606 05/26 12:06國立殯儀館應該也說過1945 10 25台灣

jasonpig 05/26 12:06但是當年學校考試一次只會考當下的部分

bear26 05/26 12:06空間 你考試作答不能達到一百分就有進步

design0606 05/26 12:06回歸中華民國吧

bear26 05/26 12:06空間 所以施政滿意永遠可以往上提升 這樣

bear26 05/26 12:06才叫做進步 仗著多數去無視那些少數 不是

jasonpig 05/26 12:06最後大考才會一次統合全部考

bear26 05/26 12:07民主 只是民粹 希特勒當時也是多數 也有

bear26 05/26 12:07少數人反對他 按照你這樣說 都可以無視了

jasonpig 05/26 12:07讀到中國史的時候只會讀中國史

jasonpig 05/26 12:07讀到台灣史的時候也只會讀台灣史

AFROGUNSO 05/26 12:07微積分被當掉怎麼不去怪萊布尼茲

design0606 05/26 12:08我很想知道你所謂的兩條世界線是哪兩

jasonpig 05/26 12:08不會同時拉時間線出來一次看

features 05/26 12:08美軍轟炸日本台灣

design0606 05/26 12:08條

jasonpig 05/26 12:08當下考試又不考台灣史我為何要拉出來看

bear26 05/26 12:08國立編譯館同時也說 日本殖民時 台灣人一

bear26 05/26 12:08直在抗日 不管是前期的武裝抗日 還是後期

design0606 05/26 12:08應該都會標註年代吧 除非你連年代都

jasonpig 05/26 12:08考台灣史的時候也不會看抗戰在幹嘛阿

bear26 05/26 12:08的請願式抗日 就是教你台灣人一直是中國人

design0606 05/26 12:09懶得記

bear26 05/26 12:09 心中沒被日本人統治過

jasonpig 05/26 12:09當然是最後大考才會發現

jasonpig 05/26 12:09你當下考什麼你就只會看什麼

bear26 05/26 12:09國立編譯館的教法就是把台灣人捆綁成中國

bear26 05/26 12:09人而已

dferww55 05/26 12:10這麼寫合理，這段歷史本來就很尷尬，難

jasonpig 05/26 12:10哪有那麼多閒時間還要複習台灣同時間在

dferww55 05/26 12:10不成要再清算台灣人？

jasonpig 05/26 12:10幹嘛，根本沒空

dferww55 05/26 12:10軸心國要被清算啊

dferww55 05/26 12:11歷史本來就會為政治服務，這也不能說是

dferww55 05/26 12:11愚民，而是彼此出發點不同

AFROGUNSO 05/26 12:12你是抱著反攻大陸的中華民國

design0606 05/26 12:12中華民國治下不教育你是中國人難不成

AFROGUNSO 05/26 12:12不寫你是中國人要寫啥

dferww55 05/26 12:12當然是從戰勝國角度寫，但沒教日軍轟炸

dferww55 05/26 12:12台灣，這會弄錯的人還是怪自己吧，我相

jasonpig 05/26 12:12那這個說法不就坐實了其實多少都有透過

dferww55 05/26 12:12信多數人不會弄錯

AFROGUNSO 05/26 12:12不要拿明朝的劍斬清朝的官好嗎

design0606 05/26 12:12要教育你是日本餘孽?

jasonpig 05/26 12:12教育來洗腦的這件事

design0606 05/26 12:13就像現在 永遠不提台灣光復四個字

design0606 05/26 12:14這是不是也可以說是另一種愚民

dferww55 05/26 12:14不是洗腦，納粹史觀肯定也與現代德國史

dferww55 05/26 12:14觀不同，不教納粹史觀就是洗腦？

design0606 05/26 12:14既然你主張曾經的歷史不說真相就是愚

jasonpig 05/26 12:14課本編排方式造成弄錯很難說要怪自己吧

AFROGUNSO 05/26 12:14那年代台灣人就是認血統種族

design0606 05/26 12:14民 那現在的教育方式也可以認為是另

design0606 05/26 12:15類愚民啊

dferww55 05/26 12:15義務教育當然先從主流說起

jasonpig 05/26 12:15服務特定政治族群當然就是洗腦，什麼年

jasonpig 05/26 12:15代都一樣

design0606 05/26 12:16既然兩邊都在幹 為何只靠杯KMT?

jasonpig 05/26 12:16我不知道現代課本沒有寫台灣光復了…

dferww55 05/26 12:16根本就沒理由教美軍轟炸台灣，照你這樣

dferww55 05/26 12:16講，法國也要教美軍轟炸法國，不教就是

dferww55 05/26 12:16愚民

jasonpig 05/26 12:16我只是在探討為何會有日軍炸台灣這種想

jasonpig 05/26 12:17法而已，我沒有靠北KMT喔

dferww55 05/26 12:17根本不合邏輯的要求

jasonpig 05/26 12:17當然是沒有一定要教，只是在探討這個想

jasonpig 05/26 12:18法從何而來

dferww55 05/26 12:18法國教美軍轟炸法國要幹嘛？

dferww55 05/26 12:18當然是教德國在法國做的壞事XD

jasonpig 05/26 12:18為什麼會搞錯，原因就是這樣，沒有說必

design0606 05/26 12:18好像有教美軍空運柏林

jasonpig 05/26 12:18須要教這個，我也是後來一下就搞清楚了

auir 05/26 12:19沒印象，什麼時後的課本有寫啊？

dferww55 05/26 12:19然後有極少數的法國人弄錯，誤以為全都

dferww55 05/26 12:19是德國轟炸，怪誰？怪沒教美軍轟炸法國

dferww55 05/26 12:19？

jasonpig 05/26 12:20只是如果要探討為何會搞錯，那我說的課

jasonpig 05/26 12:20程安排大概就是原因之一

jasonpig 05/26 12:21至於課程為何這樣安排你們前面也提到政

jasonpig 05/26 12:21治因素，這就說明了理由

design0606 05/26 12:22https://lurl.cc/q7pcRY

design0606 05/26 12:22來啦 看這篇啦

jasonpig 05/26 12:25這篇寫得非常好！

jasonpig 05/26 12:25大概就是完整的真相了

bear26 05/26 12:26你貼的這篇不就我說了 政府沒教日軍轟炸台

bear26 05/26 12:26灣 但是用了 大中華主義等等東西 去影響

bear26 05/26 12:26戰後嬰兒潮 也就是50-60年代那些人的想法

bear26 05/26 12:26 10幾年前我發文時的立場就基本跟這篇差

bear26 05/26 12:26不多 這篇時間點還更晚呢

bear26 05/26 12:27內文還擷取了 有30%學生認為是日本轟的 你

bear26 05/26 12:27看看大中華教育難道不夠洗腦嗎？

jasonpig 05/26 12:28如果有30%搞錯很難說是個人問題

kshssoar 05/26 12:28日本轟炸中華民國沒錯，但當時台灣是日

kshssoar 05/26 12:28本屬地

bear26 05/26 12:29當然 政府洗腦自己人民本來就很正常就是了

bear26 05/26 12:29 但是即便這篇文出來 那些被扭曲的價值觀

bear26 05/26 12:29很難導正回來 所以要盡可能避免第二個 「

bear26 05/26 12:29日軍轟炸台灣」的這種狀況

kshssoar 05/26 12:29有問題的是那些讓你誤解你是當時中華民

kshssoar 05/26 12:29國人的意識

bear26 05/26 12:29但是很顯然 我們的教育似乎朝另一個極端

jasonpig 05/26 12:30如果洗腦教育是歷史的一部分，那也得尊

bear26 05/26 12:30走過去

jasonpig 05/26 12:30重這段歷史，存在就存在沒什麼不能承認

kshssoar 05/26 12:31你是活在現在的中華民國國民，但被炸的

kshssoar 05/26 12:31是1945年在對岸的人

warluck 05/26 12:32日軍現在還有在這塊土地上嗎…

kshssoar 05/26 12:32更何況如果你自認台灣人，那不管日本炸

kshssoar 05/26 12:32誰都給你沒關係

TF00207374 05/26 12:35電視劇吧

AFROGUNSO 05/26 12:35內文就寫斷章取義還在30%

AFROGUNSO 05/26 12:36魚夫的嘴騙人的鬼啦

ddtmc 05/26 12:37伍佰在快20年前的空襲警報裡就寫了：聽講美

ddtmc 05/26 12:37軍要來炸台灣的日本兵仔

AFROGUNSO 05/26 12:39自己無心查證再往人身上抹屎不就好強

AFROGUNSO 05/26 12:39你就繼續黨國洗腦論啦

AFROGUNSO 05/26 12:40這杯水也是黨國想洗腦你啦

design0606 05/26 12:47恩 內文說的30%是這樣寫的

design0606 05/26 12:47陳怡宏（2015）專文斷章取義，把「

design0606 05/26 12:48……有一位教授常在大一課程中詢問學

design0606 05/26 12:49生：『二次大戰空襲臺灣的是哪一國？

design0606 05/26 12:49約有30％的學生回答是日本」訛傳為Goo

design0606 05/26 12:49gle搜尋常見字串「哪一個國家在二戰

design0606 05/26 12:50的時候沒有轟炸過台灣？」

jasonpig 05/26 12:54歷史為政治服務確實世界各國都很常見，

jasonpig 05/26 12:54是沒有必要否認啦，黨國時代也成為歷史

jasonpig 05/26 12:54了，既然成為歷史那就尊重歷史吧

adminc 05/26 12:57重慶大轟炸

design0606 05/26 13:02文內這段你怎麼不提?

design0606 05/26 13:02此說法問世後，曾在各大網路論壇（包

design0606 05/26 13:02含PTT）引起迴響，形成病毒式流竄。

design0606 05/26 13:03這就是我說的 我這輩子第一次聽過日軍

design0606 05/26 13:03轟炸台灣的說法就是在批踢踢

tuboshu 05/26 13:04恭喜，找到起點了

tuboshu 05/26 13:05看來又是網軍問題

design0606 05/26 13:06不要跟我說網軍只是最近幾年才有啦

design0606 05/26 13:06明眼人都知道目前台上多少綠營是靠批

design0606 05/26 13:06踢踢起家的

lavign 05/26 13:14外省人比中國人還恨台灣人

andy2011 05/26 13:16「外省人老師說日軍轟炸中華民國」不就

andy2011 05/26 13:16網軍洗出來的？

andy2011 05/26 13:1706出手了？那教給06了打了

hyy9685 05/26 13:19美軍轟炸台灣，日軍轟炸中國，中國人來台

hyy9685 05/26 13:19灣建國說日軍轟炸自己的國家，久了變曼德

hyy9685 05/26 13:19拉效應

andy2011 05/26 13:19看來該回復台灣光復節不然不少人被洗的

andy2011 05/26 13:19很嚴重呢lol

bear26 05/26 13:26又怪批踢踢？這種說法早在90年代前後我國

bear26 05/26 13:26中國小時期台北的外省老師就這樣誤導了

bear26 05/26 13:26難道台北以外沒外省人？。而且這就是洗腦

bear26 05/26 13:26啊！教你大中華主義 教你台灣人抗日 教你

bear26 05/26 13:26長江黃河秦嶺淮河 讓你認同你是中國人 然

bear26 05/26 13:26後配上台灣的防空洞 空襲的過往 再配合個

bear26 05/26 13:26日軍轟炸過中華民國 於是一批人就產生了

bear26 05/26 13:26錯誤的認知 認為中華民國就是台灣 所以日

bear26 05/26 13:27軍轟炸台灣 不是嗎？

design0606 05/26 13:29又在90年代外省老師誤導了 你之前不是

design0606 05/26 13:29說是"4 50年代"現在又變"90年代"

bear26 05/26 13:29對那些5-60年代的人來說 縱使有違和感 他

bear26 05/26 13:29們也不會特別說 反正考試不考 反正日本人

bear26 05/26 13:29邪惡。所以我親戚還有人不諒解我來日本呢

bear26 05/26 13:30！我學生時代即便很早就覺得哪裡怪怪 也

design0606 05/26 13:3090年代到 4 50年代中間的60 70 80年代

bear26 05/26 13:30一查就知道是美軍 但是也不會特別去講 直

design0606 05/26 13:30呢?

bear26 05/26 13:30到2008前後吧 不知道是哪篇文突然在問大

bear26 05/26 13:30家是不是有日軍轟炸台灣的曼德拉之類的

bear26 05/26 13:30我那時候才跳出來回文 那時候沒想到中這

bear26 05/26 13:30種曼德拉的人很多 你要說那些人都是網軍

design0606 05/26 13:30還有90年代後所受的又是不是另類愚民

bear26 05/26 13:30嗎？不盡然吧 充其量就是組成份子和今天

bear26 05/26 13:30不一樣了

design0606 05/26 13:30教育?你說只要忽略這塊土地發生的事

jasonpig 05/26 13:31就真的是誤導為何要極力否認？

design0606 05/26 13:31就是愚民教育 那現在的歷史教育也是有

design0606 05/26 13:31刻意忽略一些人事物 所以也是愚民

design0606 05/26 13:31教育囉?

jasonpig 05/26 13:31有政治目的就是阿

jasonpig 05/26 13:32沒有什麼好否認

design0606 05/26 13:32那何必只靠杯一個政黨?怎不見你們指教

jasonpig 05/26 13:32討論歷史真相不要帶入藍綠情緒吧

design0606 05/26 13:32現在的愚民教育?

jasonpig 05/26 13:33因為現在在討論“日軍轟炸台灣”這件事

design0606 05/26 13:33對啊 歷史真相 同在一個台灣 卻有

jasonpig 05/26 13:33要討論其他主題我們可以另外開一篇討論

design0606 05/26 13:33大相逕庭的受教經驗 你覺得這不詭異

design0606 05/26 13:33?

jasonpig 05/26 13:34詭異阿，不同時代差異非常大

design0606 05/26 13:34難不成國立殯儀館的歷史教科書有分

design0606 05/26 13:34北中南東?

bear26 05/26 13:34還有 我好像從頭到尾都沒有說那是愚民教

jasonpig 05/26 13:34沒有分地區但有分年代阿

bear26 05/26 13:34育 請不用濫幫我加話 我充其量說那種就是

bear26 05/26 13:34洗腦 洗腦成中華民國信仰 這沒什麼 任何

bear26 05/26 13:35一個政府都在洗腦 一夫一妻是洗腦 今天的

bear26 05/26 13:35多元成家也是洗腦 信仰自由民主 而嫌棄威

bear26 05/26 13:35權專制也是一種洗腦

jasonpig 05/26 13:35不同年代差異真的非常大

design0606 05/26 13:35但我貼那篇作者已整合了各年代的教育

design0606 05/26 13:35大綱 並沒有發現國民黨主導的課綱說

jasonpig 05/26 13:35但不可否認不同年代的內容差異很大

design0606 05/26 13:36日軍轟炸台灣

jasonpig 05/26 13:36本來就沒有人講說政府教日軍炸台灣

design0606 05/26 13:36好啊 那我也換一個說法 那現在課綱就

jasonpig 05/26 13:36你貼的不就詳述成因了

design0606 05/26 13:36不洗腦?

bear26 05/26 13:36你要靠北塔綠班還是政府 你可以開另一個

bear26 05/26 13:36討論 我可以陪你聊 反正現在政府本來就狗

bear26 05/26 13:37屁倒灶 還是你是在意國民黨被攻擊我沒罵

bear26 05/26 13:37罵民進黨你不平衡嗎？

design0606 05/26 13:37靠杯過去的政府就不是靠背逆?

jasonpig 05/26 13:37舉個例子開一篇我們來討論看看阿，這篇

jasonpig 05/26 13:37是討論日軍炸台灣的這個說法

jasonpig 05/26 13:38為何要一直偏離這篇的主題？

design0606 05/26 13:38對啊 原本舉的例子是漁夫單方面的論

design0606 05/26 13:38述 說他阿母說的 然後有人引申到學校

jasonpig 05/26 13:39不是阿，你貼的文章不就詳述成因了

design0606 05/26 13:39外省老師也有教 我舉我所受過的學校

bear26 05/26 13:39但是這就離題了 網軍才搞迷糊仗和離題 你

bear26 05/26 13:39的行為跟交警靠北那種他也闖紅燈 為什麼

design0606 05/26 13:39家庭教育來反駁你們的主張啊

jasonpig 05/26 13:39就是因為教育內容留白造成的

bear26 05/26 13:39你只開我罰單是一樣的 我們今天的標題是

bear26 05/26 13:39跳島 我們衍生的子討論是日軍轟炸台灣這

bear26 05/26 13:39個曼德拉 你在跟我說現在課綱怎樣 不覺得

design0606 05/26 13:39除非你們能證明我的辯白是唬爛或平行

bear26 05/26 13:39扯遠了嗎？你要不要和我聊聊長野議員兒子

js52666 05/26 13:39不要太不滿

bear26 05/26 13:39殺人？

design0606 05/26 13:40世界

jasonpig 05/26 13:40你貼的就已經是非常客觀在講成因了

ycsjay 05/26 13:40我阿公說他以前在高雄躲過美軍B29轟炸機

jasonpig 05/26 13:40我基本上也認同你那篇的說法

design0606 05/26 13:4080-90年代剛好是我教育的年代 除非你

design0606 05/26 13:40證明我跟你是平行世界

bear26 05/26 13:41我沒有不信你的教育啊 但是你一副别人受

bear26 05/26 13:41到的教育是平行世界不就這世界好像按照你

bear26 05/26 13:41在旋轉？

jasonpig 05/26 13:41你的年代也是我的年代，我本人就搞錯過

jasonpig 05/26 13:42我也是後來把歷史拼起來才發現搞錯

design0606 05/26 13:42自己搞錯要不要先問自己為何搞錯?

bear26 05/26 13:42我學生時代上課講閩南語之類的方言會罰站

bear26 05/26 13:42 罰錢 掛我以後不講方言的牌子 我很多南

design0606 05/26 13:42搞錯之後有沒有想過弄清楚?

bear26 05/26 13:42部朋友沒碰到過 所以我也平行？

jasonpig 05/26 13:42我講了阿，因為課本內容編排問題阿

jasonpig 05/26 13:42我講了大概十次了

design0606 05/26 13:42弄清楚的方式又是甚麼

jasonpig 05/26 13:43我前面就一直在講了

bear26 05/26 13:43光雨衣台語說法就四五種 難道這些人都平

bear26 05/26 13:43行？

bear26 05/26 13:44還是跟你認知不一樣 學到不一樣 就是平行

bear26 05/26 13:44世界？

design0606 05/26 13:46你提台語就是在扯爛汙了 誰不知道台語

bear26 05/26 13:47然後我提50-60年代 自己又是80-90年代求

design0606 05/26 13:47有分腔調與地域 澎湖的台語就跟台灣的

bear26 05/26 13:47學 少了個70年代你就鑽牛角尖 我覺得你也

bear26 05/26 13:47很可愛 難道你認為解嚴前差很多膩？萬年

bear26 05/26 13:47課綱不是假的

design0606 05/26 13:48不同 北中南亦有不同 但教材會有不同

design0606 05/26 13:48是逆?只有年代修正沒有地域不同

design0606 05/26 13:48你扯台語不是扯爛汙是扯沙小?

jasonpig 05/26 13:48你自己不就承認年代不同了，這就是問題

design0606 05/26 13:49台語還有分外來語及非外來語?你確定你

bear26 05/26 13:49我自己不是台北人 但是我小五後來台北唸

design0606 05/26 13:49要扯台語雨衣的念法?

bear26 05/26 13:49書 在學校講了原住民語和閩南話 就被罰兩

jasonpig 05/26 13:49我剛好就是末代國立編譯館，我知道差別

bear26 05/26 13:49次 個人經驗需要跟你扯？

design0606 05/26 13:50你自己扯雨衣念法有五種的 還說我扯?

jasonpig 05/26 13:50光是以前沒有台灣史這件事就是事實

bear26 05/26 13:51你自己也知道 很多人所學會因為背景 地方

bear26 05/26 13:51不同 環境不同 你這麼氣憤我當然理解。那

jasonpig 05/26 13:51課本只教中華民國對日抗戰，台灣史不教

bear26 05/26 13:51麼你能理解有些人學到的歷史就是跟你不一

bear26 05/26 13:51樣嗎？還是你還是覺得他們依然活在平行世

jasonpig 05/26 13:51不考，沒有去深究的人自然代入日本轟炸

bear26 05/26 13:51界？

jasonpig 05/26 13:51台灣不就很合理嗎

design0606 05/26 13:51台語語音不同跟地域比較有關係 跟教育

design0606 05/26 13:51比較沒關係

design0606 05/26 13:52如果以你說的方言運動 台語應該消失才

design0606 05/26 13:52對 但台語消失了嗎

bear26 05/26 13:52你能不能組織一下我前後文？我舉雨衣只是

bear26 05/26 13:52一個讓你有所反應的例子 不然我講方言被

design0606 05/26 13:52你要扯就陪你扯

bear26 05/26 13:52罰我看你怎麼不反應

jasonpig 05/26 13:52而且所謂“洗腦”並不是說灌輸你日本轟

jasonpig 05/26 13:53炸台灣這件事，這件事是在中國史觀下自

jasonpig 05/26 13:53然冒出來的，‘’洗腦‘’指的是灌輸中

jasonpig 05/26 13:53國史觀這件事

design0606 05/26 13:53因為我看過的是因為帶有山東腔調被罰

design0606 05/26 13:53的例子 台語我還沒看過 謝謝

jasonpig 05/26 13:53這點可能你得先釐清才有辦法繼續討論

design0606 05/26 13:54那時候剛好有個同學 爸爸是駐外情報人

bear26 05/26 13:54我並沒有要跟你聊 台語的語音 我舉這個例

bear26 05/26 13:54子只是要跟你說 在台北 有批人在唸書時期

bear26 05/26 13:54 經歷過 講方言會罰錢 罰站 掛牌的年代

design0606 05/26 13:54員 他小時候也是在外長大 因為爸媽腔

bear26 05/26 13:54但是並非所有人都有過這種經驗 你要說有

bear26 05/26 13:54這種經驗的人是平行世界嗎？

jasonpig 05/26 13:54欸結果只剩我還在討論主軸上嗎？

design0606 05/26 13:55調帶有濃厚的山東音 因此他也有

jasonpig 05/26 13:55你們會不會偏離太遠

design0606 05/26 13:55小學一到六年級只看到這一次

jasonpig 05/26 13:55討論口音請另外開一篇好嗎

andy2011 05/26 13:55好了啦50-60年代出生的都絕對1025有放假

andy2011 05/26 13:55過就算務農也會知道上班上學的放假

design0606 05/26 13:56這台灣人誰不知道 還要你提?

bear26 05/26 13:56因為你說了 你受到的教育是美軍炸台灣 我

andy2011 05/26 13:56那不清楚魚夫令慈是邏輯不好還是老人記

bear26 05/26 13:56跟你說了 有些人受到的教育不是這麼清楚

andy2011 05/26 13:56憶錯亂才會教魚夫日軍炸台灣這種訊息

design0606 05/26 13:56我只認為你說沒提過去發生的事就是洗

bear26 05/26 13:56 而是很模糊的帶過去 讓他們誤會成日軍炸

bear26 05/26 13:56台灣。然而你卻說 你沒聽過這種說法 他們

design0606 05/26 13:56腦教育這點很感冒而已

bear26 05/26 13:56是平行世界 你不覺得對那些人很失禮嗎？

design0606 05/26 13:57的確還是認為平行世界啊

design0606 05/26 13:57一點都不失禮

jasonpig 05/26 13:57所以我才告訴你先釐清“洗腦”指的是什

andy2011 05/26 13:57所以放過假的老人有多少會認為日軍炸自

andy2011 05/26 13:57己地盤呢？應該個案吧不然台灣早變墨西

jasonpig 05/26 13:57麼，因為我知道你搞錯了

andy2011 05/26 13:57哥了

MamaImscared 05/26 13:58屠殺強徵拉伕改名慰安婦

bear26 05/26 13:58又來了 我有說沒提是洗腦嗎？你組織語言

bear26 05/26 13:58能力可不可以強一點？我說了 過去的歷史

bear26 05/26 13:58教育和地理教育是引導 引導當然是洗腦的

bear26 05/26 13:59一種手段

jasonpig 05/26 13:59欸還真的是平行世界，認知不同而且又根

jasonpig 05/26 13:59深蒂固的話你還真難改正老人的想法

bear26 05/26 13:59而且錯誤的引導就是誤導 淡化也不等於沒

bear26 05/26 14:00提

jasonpig 05/26 14:00他們當年就接受中國史觀，又不存在台灣

solomonABC 05/26 14:00我阿嬤小學時躲空襲 也知道那是美國人

solomonABC 05/26 14:00的飛機 先掃射 掃完丟炸彈

jasonpig 05/26 14:00史觀，又記憶了數十年，還真的沒辦法說

solomonABC 05/26 14:00基本無差別攻擊

jasonpig 05/26 14:00改就改

bear26 05/26 14:01我媽至今還認為炸台灣的是日本人 我外婆

bear26 05/26 14:0190歲 失智了 有時候他半夜會偷哭 說日本

bear26 05/26 14:01人來了日本人來了 要躲去防空洞 你說這種

bear26 05/26 14:01誤導不嚴重？

bear26 05/26 14:02這就是我家人 我身邊發生的 去你的平行世

jasonpig 05/26 14:02我是兩種歷史一起接收，所以我很快認知

bear26 05/26 14:02界 你才平行世界

jasonpig 05/26 14:02自己搞錯，現在年輕人可能真的無法理解

jasonpig 05/26 14:02老一輩怎麼會有這種想法，雙方可能真的

jasonpig 05/26 14:03是在不同平行時空的史觀生長

design0606 05/26 14:03還是平行世界啊 你要導正的是你媽跟妳

design0606 05/26 14:03外婆 不是家裡沒搞定就想博愛到外人

bear26 05/26 14:04最可悲的是我外婆還受日本教育長大 當年

bear26 05/26 14:04還是基隆仁愛 基隆女中 名字還有日本姓名

jasonpig 05/26 14:04對，所以你也承認這是真實存在的了

andy2011 05/26 14:04日本人來了要去躲轟炸對啊不然被日本督

bear26 05/26 14:04然後被抓去思想改造呢 去你的平行世界

AFROGUNSO 05/26 14:04這串還在吵啊 看來被洗腦的很嚴重呢

andy2011 05/26 14:04導登記要罰款的

design0606 05/26 14:04認知與實際歷史不同不就是平行世界?

jasonpig 05/26 14:04不然不存在何必導正

jasonpig 05/26 14:05如果大家認知都相同那就不需要導正

jasonpig 05/26 14:05也不需要在這邊討論這件事

bear26 05/26 14:05怕某人誤會 因為是高材生 所以被國民政府

bear26 05/26 14:05抓去思想改造

design0606 05/26 14:05平行世界不就是認知與實際不同的形容

andy2011 05/26 14:05台灣人想護產美軍機來了也不跑欠登記嘛

andy2011 05/26 14:06舉燭 尚明 XDDD

jasonpig 05/26 14:06沒錯！就是平行世界

bear26 05/26 14:06結果導致我一家都很綠 他超藍 因為他很怕

bear26 05/26 14:06提到那個時代的事情

design0606 05/26 14:06那去申請白色恐怖賠償了沒?聽說認定很

jasonpig 05/26 14:06當年的教育跟現在的教育就是平行世界

design0606 05/26 14:06寬鬆

AFROGUNSO 05/26 14:07對啊 現在都教台共謝雪紅是烈士對吧

design0606 05/26 14:07疑不對啊 那時候高中女生不是強迫要

AFROGUNSO 05/26 14:07真的是平行世界呢

design0606 05/26 14:08參加救護隊?這樣還可以記錯 恩

bear26 05/26 14:08行 J大這麼解釋我認同

jasonpig 05/26 14:08我也無法理解謝雪紅怎麼會是烈士，我不

AFROGUNSO 05/26 14:08還跟你說我們是中華民國台灣不是ROC

jasonpig 05/26 14:08是這個教育出來的

AFROGUNSO 05/26 14:09平行世界的教育洗腦洗得真徹底

jasonpig 05/26 14:10我真的不知道現代教育到底變成什麼樣了

jasonpig 05/26 14:10，搞不好我已經變成年輕人口中的平行世

jasonpig 05/26 14:10界老人我都不知道

bear26 05/26 14:10已經了畢業了啦 但是學歷是基隆女中的 當

bear26 05/26 14:10時算很有名的學校 但是因為是被當成讀書

bear26 05/26 14:11人 然後家裡跟某林家有牽扯（是的 我媽那

bear26 05/26 14:11邊是某林家）反正很複雜啦 有的人逃去日

bear26 05/26 14:11本 留下來的要麻超聽話 要麻就…我外婆不

bear26 05/26 14:11太願意提當時的事情就是了 我只是沒講清

bear26 05/26 14:11楚 請不要隨便說別人記錯 這是我家族的故

bear26 05/26 14:11事

design0606 05/26 14:12你們家族的故事 你應該不是在這邊說別

design0606 05/26 14:12人怎樣 要不要先修身齊家一下

bear26 05/26 14:14並不是每個人最後都會出來指責國民黨的

bear26 05/26 14:14國民黨後來也不是外省派啊 都台派 所以我

bear26 05/26 14:14說我外婆後來超藍 這之中是別的故事了 我

bear26 05/26 14:1420歲大學寫了個有關家族史的小論文（歷史

bear26 05/26 14:14系加上台灣史當時開始是顯學）問了當時我

bear26 05/26 14:14們家近親遠親兩三百人吧…嘖嘖

jasonpig 05/26 14:14我還是覺得討論歷史就盡量客觀，不要把

jasonpig 05/26 14:15現代的藍綠思想帶進去，我自己也痛恨民

jasonpig 05/26 14:15進黨但我也不會因此幫國民黨以前做的事

jasonpig 05/26 14:15情講話，發生就發生沒啥好講的

design0606 05/26 14:15兩三百人跟批踢踢使用者相比 還算少吧

design0606 05/26 14:16導正錯誤的歷史 兩三百人比較好搞定吧

jasonpig 05/26 14:16b大講的就是口述歷史，這其實都是珍貴史

jasonpig 05/26 14:16料，沒必要用意識形態去詆毀

bear26 05/26 14:16我並沒有特別論述別人如何喔 至少我不會

bear26 05/26 14:16批評別人和自己想法 所學不同就否定別人

jasonpig 05/26 14:17這篇重點不是在討論成因嗎，跟導正應該

jasonpig 05/26 14:17沒啥關聯

bear26 05/26 14:19我也不知道為什麼他一直覺得別人都錯的

bear26 05/26 14:19需要導正 別人是平行世界 這樣挺辛苦的

bear26 05/26 14:19也許當傳教士挺適合？

andy2011 05/26 14:20口述歷史不一定就是對別太迷信了經典的

andy2011 05/26 14:20史記說：

jasonpig 05/26 14:20而且其實大家都知道這是錯誤認知，我們

jasonpig 05/26 14:20不就在探討這個錯誤認知的來源而已嗎，

jasonpig 05/26 14:20他自己也知道這是錯誤認知

jasonpig 05/26 14:21我並沒有說口述歷史是對或錯

jasonpig 05/26 14:21我是說口述歷史是珍貴的

andy2011 05/26 14:22所以到底誰炸台灣有沒有正確答案？還是

andy2011 05/26 14:22滾動轟炸比較有好康的不必正確

foxey 05/26 14:23醜化日本和根除日本痕跡是在日本和中華民國

jasonpig 05/26 14:23有阿，美國阿

jasonpig 05/26 14:23答案一直都很明確，沒有人在討論答案

foxey 05/26 14:23斷交之後開始全面推行 在那之前其實都還有

foxey 05/26 14:24日本留下的文物 也有日本電影和歌曲

foxey 05/26 14:25所以在1972年之後受教育長大會不知道

andy2011 05/26 14:26好喔所以老師說課本說父母祖公媽說的那

andy2011 05/26 14:26些人就別再好康倒相報了 口以嗎

jasonpig 05/26 14:26沒有人在討論這個阿

foxey 05/26 14:26恢復日劇日本歌曲是在解嚴和李登輝上台後

foxey 05/26 14:27在那之前是禁止在電視上出現日本字和日本歌

jasonpig 05/26 14:27f大提到的也很可能是原因之一，時代背

foxey 05/26 14:27解嚴後才有金馬獎非商業形式日本電影看

jasonpig 05/26 14:27景對得起來

design0606 05/26 14:27口述歷史的珍貴在於"沒有官方的渲染"

foxey 05/26 14:27電視卡通還有因為警察車上出現警視廳字樣

design0606 05/26 14:28但是還是需要一定的考究才會引用

foxey 05/26 14:28把2集剪成1集這種怪事發生

bear26 05/26 14:31我寫的是家族史 當然依口述為主啊 還有一

bear26 05/26 14:31些照片和收據 戶籍謄本 戶口名簿 這些當

bear26 05/26 14:31輔助 這種東西畢竟寫自家的 挺有意思的

bear26 05/26 14:31但是畢竟是口述 一件事情一家人可以有不

bear26 05/26 14:31一樣看法…

foxey 05/26 14:33以前228一樣是禁忌 小時候聽長輩說街上外省

foxey 05/26 14:34人和本省人槍戰嚇到躲家中 完全難以相信

foxey 05/26 14:34老蔣時代 歷史沒寫 亂講這個會被警總抓去關

design0606 05/26 14:36要說歷史的禁忌 世界各國都有 又不是

design0606 05/26 14:36中華民國獨創

foxey 05/26 14:37歷史就勝利者寫的 和事實不符其實是常態

jasonpig 05/26 14:38好像也沒人講說中華民國獨創這件事

jasonpig 05/26 14:38反而我也提到歷史是為了政治服務，世界

jasonpig 05/26 14:38都一樣

foxey 05/26 14:39口述 第三者的外國觀點紀錄 會比史書準確

design0606 05/26 14:40重點每個人的"口述"歷史也會因為"聽"

design0606 05/26 14:40的人的"中心思想"而大相逕庭 你相不

foxey 05/26 14:40對 會是片面認知 但是起碼是個人經歷不是

design0606 05/26 14:40相信

foxey 05/26 14:40冠冕堂皇的故事書

design0606 05/26 14:41但現在失敗的點就是 很多人拿口述歷史

design0606 05/26 14:41當唯一論述卻不論證

googlexxxx 05/26 14:41日軍轟炸中華民國，所以美軍轟炸台灣

foxey 05/26 14:42誇大甚至捏造對統治者有利 隱瞞不利就正史

design0606 05/26 14:42所以我的歷史老師告訴我 正史與稗官

design0606 05/26 14:42野史是需要交叉論述的

foxey 05/26 14:43馬關條約後台灣就日本國土神聖不可分割一部

foxey 05/26 14:43當時的世界地圖就直接是日本國土這樣

design0606 05/26 14:44只信正史或只信稗官野史 都不要說你是

design0606 05/26 14:44歷史人

design0606 05/26 14:45你忘記內地延伸化發生的年代嗎?

design0606 05/26 14:46說馬關條約後是日本國土有待商榷

foxey 05/26 14:46跳島戰術第一篇其實我有說這就塞翁失馬福禍

foxey 05/26 14:46美國占領台灣就不會有中國代管228 但中共打

foxey 05/26 14:47掉國民黨後很有機會美國放掉變中國的

foxey 05/26 14:47回頭來看都是焉知非福焉知非禍

design0606 05/26 14:47不要再扯甚麼美國代管了

design0606 05/26 14:48如果真要代管 1949不論如何就不會讓蔣

design0606 05/26 14:48來台灣

design0606 05/26 14:48當時美國對華白皮書就已經闡明 你們

foxey 05/26 14:49說跳島 當初沒跳過台灣打琉球 而是打下台灣

design0606 05/26 14:49中國的事跟美國屁事沒有

foxey 05/26 14:49這就歷史的if罷了

design0606 05/26 14:49依據後來的宣言 台灣還是會給國府

design0606 05/26 14:49別再如果論了

foxey 05/26 14:50美國打台灣 變成台灣人玉碎 沒228但也許赤

design0606 05/26 14:50真是代管 在聯合國成立後 各地民族自

foxey 05/26 14:50化 琉球玉碎中國代管228了但躲過中共

design0606 05/26 14:50決 台灣為何沒有在自決的名單內?

foxey 05/26 14:51這就福禍相依 哲學觀點罷了

design0606 05/26 14:51真是代管論 為何1949年還要支援船艦

design0606 05/26 14:51運送國府部隊過來? 代管論根本站不住

design0606 05/26 14:51腳

jasonpig 05/26 14:54代管只是沒有發生在台灣而已，不是說不

jasonpig 05/26 14:54存在代管這種事，太平洋很多島國都是美

jasonpig 05/26 14:54國代管後獨立

design0606 05/26 14:55我說的就是台灣代管論啊

jasonpig 05/26 14:55歷史事實來說台灣就是沒發生沒錯

jasonpig 05/26 14:56但至於代管論的理論基礎我認為是存在的

design0606 05/26 14:57代管本來就存在啊 台灣代管論不存在

jasonpig 05/26 14:57但也只存在理論，跳島策略任何人都會跳

jasonpig 05/26 14:57過台灣

design0606 05/26 14:57你想表達甚麼?

jasonpig 05/26 14:58就是存在理論之中而已，跳島跳過台灣就

jasonpig 05/26 14:58不可能發生了

design0606 05/26 14:58我還說當初有人提四國分管日本哩

design0606 05/26 14:59結果發生了嗎?只有同盟國分管柏林

jasonpig 05/26 14:59就討論歷史而已沒有要表達什麼政治立場

design0606 05/26 15:00所以我說台灣代管論沒有也不存在過有

jasonpig 05/26 15:00架空歷史也是一個有趣的歷史面向

design0606 05/26 15:00問題嗎?

jasonpig 05/26 15:00台灣代管論剛剛不就被提出來了？

design0606 05/26 15:01就像你們硬要引申 教科書沒寫美軍空襲

kt102441 05/26 15:01呵呵，現在中國的歷史更好笑。歷史都是

kt102441 05/26 15:01政權勝利者寫的。沒有所謂的真相。

jasonpig 05/26 15:01就架空歷史而已，如果你想討論我們可以

jasonpig 05/26 15:01來討論看看

design0606 05/26 15:01你們硬要冠這是國府的愚民教育這樣?

design0606 05/26 15:02問題不存在的如果是要討論甚麼?

jasonpig 05/26 15:02蛤？你還在糾結這個喔

design0606 05/26 15:02你要東拉西扯我不能?

jasonpig 05/26 15:03討論架空歷史阿，預設前提如果美軍沒有

jasonpig 05/26 15:03跳過台灣會怎麼樣

design0606 05/26 15:05那我還說原子彈台灣也有份哩

design0606 05/26 15:05要架空就架空兇一點啊

design0606 05/26 15:05如果原子彈出來台灣還沒打下來

jasonpig 05/26 15:05原子彈確實有一個順序表

design0606 05/26 15:06台北會不會被原爆?

design0606 05/26 15:06對啊 假設當時台灣還在被討論要不要被

jasonpig 05/26 15:06只是美國其實造不出那麼多原子彈，可能

design0606 05/26 15:06攻擊時 原子彈出來了 台灣會不會被放

jasonpig 05/26 15:06要等好幾年才排得到台灣

design0606 05/26 15:07進名單內 當時台灣可是酒精的重要產地

jasonpig 05/26 15:07而且其實還要考慮美國急著丟核武也是因

design0606 05/26 15:07喔 當時日軍航空兵器幾乎都靠酒精混合

jasonpig 05/26 15:07為蘇聯參戰了

design0606 05/26 15:08燃料喔

design0606 05/26 15:08我聽你在吹 是蘇聯看原子彈出來才宣

jasonpig 05/26 15:08所以考慮成本應該還是會用常規轟炸

design0606 05/26 15:08戰

jasonpig 05/26 15:09兩邊都急阿，本來雙方就不對盤了

jasonpig 05/26 15:09戰爭末期就是美蘇陣營搶地盤

design0606 05/26 15:09美蘇真的開始不對盤是柏林問題 加油好

design0606 05/26 15:10嗎 柏林問題還是終戰後的事

nrxadsl 05/26 15:10扎木人小教室現正招募中

design0606 05/26 15:10美國當時巴不得蘇聯趕快跟日本宣戰

jasonpig 05/26 15:10不是欸，蘇聯本來就跟美國不對盤

design0606 05/26 15:10你加油點好嗎

jasonpig 05/26 15:10蘇聯甚至一開始還不是盟軍

design0606 05/26 15:11不對盤 西線會暫停 放給蘇聯進柏林

jasonpig 05/26 15:11二戰史我超熟，我很有把握我是對的

design0606 05/26 15:11加油好嗎

design0606 05/26 15:11還一開始不是盟軍 (昏倒)你要不要去

design0606 05/26 15:12確認你二戰歷史跟誰學得好嗎

design0606 05/26 15:13不是盟軍還要想辦法破北冰洋運送物資

design0606 05/26 15:13老美好有愛

jasonpig 05/26 15:13蛤？不然你說說蘇聯哪一年加入盟軍

jasonpig 05/26 15:19人勒？

jasonpig 05/26 15:22解答一下好了，二戰一般認知是從1939年

jasonpig 05/26 15:23德國入侵波蘭開始，而蘇聯加入同盟國是1

jasonpig 05/26 15:23941年6月

jasonpig 05/26 15:26而蘇聯所代表的共產主義老早就跟資本主

jasonpig 05/26 15:26義社會不對盤了，不是瓜分柏林才不對盤

design0606 05/26 15:26這麼簡單的問題你不是說你很熟

jasonpig 05/26 15:27真的很簡單，維基百科都有

design0606 05/26 15:27你說的是美國正式參戰後的"同盟國"

design0606 05/26 15:27算是廣義的同盟國

jasonpig 05/26 15:28錯，蘇聯還比美國早參戰

design0606 05/26 15:28狹義的同盟國應該是美國租借法案開始

jasonpig 05/26 15:28那也不是一開始阿

design0606 05/26 15:28我還沒說完你就說錯 白癡都嘛知道蘇聯

design0606 05/26 15:28比美國參戰早

jasonpig 05/26 15:29同盟國是英法跟波蘭那個同盟開始

jasonpig 05/26 15:29本來就是錯的

jasonpig 05/26 15:29我原話講的是一開始蘇聯不是同盟國

jasonpig 05/26 15:30這句話毫無爭議100%正確

design0606 05/26 15:30直至1945年仍有物資交付

design0606 05/26 15:30你說的狹義的同盟國 那一開始美國也

design0606 05/26 15:30不是同盟國啊 還很熟哩

jasonpig 05/26 15:31而你卻質疑這句話的正確性，這不就代表

jasonpig 05/26 15:31你基本的格局架構都不是很了解嗎

design0606 05/26 15:31至於蘇對日宣戰還是美英敦請的哩

design0606 05/26 15:32結果你可以說是美國怕蘇聯打日本搶先

jasonpig 05/26 15:32同盟國還有狹義廣義喔，1941年怎樣都不

jasonpig 05/26 15:32是一開始

design0606 05/26 15:32丟原子彈 這未免太貽笑四方了

design0606 05/26 15:33這樣說 美國中國蘇聯也不是一開始的同

jasonpig 05/26 15:33蘇聯對日宣戰是雅爾達會議決議

design0606 05/26 15:33盟國啊

design0606 05/26 15:34對啊 就是英美敦請啊 有意見嗎?

jasonpig 05/26 15:34丟原子彈本來就是為了盡快結束戰爭，因

jasonpig 05/26 15:34為雙方陣營都在布局

jasonpig 05/26 15:35沒有意見，但跟美國盡快結束戰爭不衝突

jasonpig 05/26 15:36蘇聯迅速拿下中國東北了，不趕快結束怕

jasonpig 05/26 15:36是蘇聯也要登陸日本

design0606 05/26 15:36那跟你說的 是搶在蘇聯對日宣戰前丟

design0606 05/26 15:37根本就是無稽之談 反而是蘇聯看到原爆

design0606 05/26 15:37怕太晚打喪失談判話語權

design0606 05/26 15:37還很熟哩 哪裡熟 牛排三分熟還五分

jasonpig 05/26 15:38你這樣解讀也是對的兩邊都不想比對方慢

jasonpig 05/26 15:39原子彈就是為了逼日本儘速投降而丟

jasonpig 05/26 15:40而為什麼要儘速逼日本投降呢？

jasonpig 05/26 15:40如果蘇聯先宣戰日本向蘇聯投降會怎樣

design0606 05/26 15:42你又搞錯了 當時根本還沒有共識 蘇聯

design0606 05/26 15:43到底要不要進攻日本本土 以及是要從

design0606 05/26 15:43路上經朝鮮做跳板進攻日本

design0606 05/26 15:44還是海參崴 以及歐洲戰後秩序劃分也沒

design0606 05/26 15:44談好 講難聽點 蘇聯連誰來打日本都還

design0606 05/26 15:45在想 原子彈就成功了 那時候日本還

design0606 05/26 15:45想請蘇聯幫忙聯絡英美等同盟國來談判

jasonpig 05/26 15:45但現實就是原子彈丟下去全世界震撼日本

jasonpig 05/26 15:46直接投降，蘇聯也不知道美國要丟這東西

design0606 05/26 15:46蘇聯就聞到不一樣的味道 才積極備戰

design0606 05/26 15:46等原爆後第二天 8/8就直接對日宣戰

jasonpig 05/26 15:46就是那個不一樣的味道阿

design0606 05/26 15:46不然你以為遠東軍團有任意門

jasonpig 05/26 15:47我跟你說的是同一種味道

design0606 05/26 15:47一下子就跑到東北邊境?

design0606 05/26 15:47你不是說蘇聯不知道 等我說聞到不一

design0606 05/26 15:47樣的味道又說跟我說的是同一個味道?

jasonpig 05/26 15:47美國也沒有任意門直接進東京阿

design0606 05/26 15:48你不是說 美國要搶在蘇聯對日宣戰丟

design0606 05/26 15:48很熟二戰史的你堅持一下好不好

jasonpig 05/26 15:48蘇聯事前不知道美國要丟阿

design0606 05/26 15:48我都不知道你在說哪個世界的二戰史

jasonpig 05/26 15:48丟下去之後局勢就改變了

jasonpig 05/26 15:49美國8／6丟，蘇聯8／9宣戰

jasonpig 05/26 15:50美國本來計畫是要登陸本島的

jasonpig 05/26 15:51進攻計畫都準備好了

bart102617 05/26 15:56時空背景不同之術啦

jasonpig 05/26 15:59而且你自己前面都講到，日本當初很積極

jasonpig 05/26 15:59去跟蘇聯談，希望請蘇聯去跟英美談條件

jasonpig 05/26 16:00，日本是想要有條件投降的

jasonpig 05/26 16:01但美國根本不想讓你日本去跟蘇聯談條件

design0606 05/26 16:18jasonpig: 而且其實還要考慮美國急著

design0606 05/26 16:19丟核武也是因

design0606 05/26 16:19jasonpig: 為蘇聯參戰了

design0606 05/26 16:20照你原說法跟現在說法怎差那麼多 恆定

design0606 05/26 16:20一點好不好

design0606 05/26 16:23美國會丟是日本不甩美國（有說是誤解

design0606 05/26 16:23）最後通牒吧 跟蘇聯參不參戰沒有直接

design0606 05/26 16:23或間接關聯 反而蘇聯宣戰是原爆的關係

jasonpig 05/26 16:31蘇聯本來在雅爾達會議就承諾要宣戰，一

jasonpig 05/26 16:31方面美國希望蘇聯可以對遠東施加壓力，

jasonpig 05/26 16:32另外一方面美國又不希望日本被赤化，根

jasonpig 05/26 16:32據原訂的登陸計畫美國也沒辦法快速佔領

jasonpig 05/26 16:32日本，蘇聯卻有能力快速佔領整個中國東

jasonpig 05/26 16:32北，這時候美國手上有兩顆核武傻瓜才不

jasonpig 05/26 16:32趕快丟，所以我講的一點問題也沒有，是

jasonpig 05/26 16:32你沒搞清楚我說這個的背後脈絡是什麼

jasonpig 05/26 16:36這就證明了你對整個國際局勢理解力不足

jasonpig 05/26 16:37，對於別人的話也僅止於片面文字解讀，

jasonpig 05/26 16:37讀不出整體脈絡

jasonpig 05/26 16:38同時也也間接證明了你沒有想認真討論的

jasonpig 05/26 16:38意思，只是單純想在口舌上爭上風而已

design0606 05/26 17:03重點不是你說錯就搞錯啦 承認很難？

molsmopuim 05/26 17:26台灣的日本時代 美軍也轟炸過嘉義市區

molsmopuim 05/26 17:27哦

molsmopuim 05/26 17:27轟炸前

molsmopuim 05/26 17:27http://i.imgur.com/Ce0IXf7.jpg

molsmopuim 05/26 17:27轟炸後

molsmopuim 05/26 17:27http://i.imgur.com/CUhSNd9.jpg

mdkn35 05/26 18:41二戰輸了淪陷 歷史還被改 我們很可憐也QQ

DEAKUNE 05/26 18:52當年還是台灣製造零式去炸中國跟美國喔，

DEAKUNE 05/26 18:52岡山海軍航空廠歷史去查一下

offstage 05/26 19:25所以我常常在宣揚這段歷史，美國曾經對

offstage 05/26 19:25台北大轟炸，台灣在二戰時幫忙日本出兵

offstage 05/26 19:25，是戰敗國。

jasonpig 05/27 01:59有人看不懂中文硬要說我錯欸

design0606 05/27 12:59現在又要扯看不懂中文嗎

design0606 05/27 13:00說"美國怕蘇聯參戰才丟原子彈"的是不

design0606 05/27 13:00是你嘛 是不是嘛 但蘇聯在丟原子彈後

design0606 05/27 13:00才宣戰是不是事實?是不是嘛?