PTT推薦

[問卦] 圍棋為什麼要貼目,不要交換?

看板Gossiping標題[問卦] 圍棋為什麼要貼目,不要交換?作者
HisVol
(他的體積)
時間推噓 3 推:10 噓:7 →:42

圍棋因為先手優勢

所以先手要多贏幾目才算贏



但賽局理論上可以採用另一種方式來平衡先手優勢

就是交換

像五子棋就是採取下完3子後

後手可以選擇要不要黑白交換

甚至有交換多次的規則

預期等等要交換

自然就會往黑白平衡的方向去下

這樣開局自然會趨向平衡,沒有特別優劣勢






為什麼圍棋不用交換這種方式

而要採用沒人知道公不公平的貼目?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.49.167 (臺灣)
PTT 網址

bearKQG 08/20 09:07貼目已經很公平了。

baobeising 08/20 09:12因為圍棋講求思考連貫性 從一開始佈

baobeising 08/20 09:12局就需要嚴謹思考 交換的話就會打亂

baobeising 08/20 09:12整盤佈局啊

obovqq 08/20 09:12古代對奕有對陣的概念 哪能隨便交換陣營

obovqq 08/20 09:13現代當然無所謂 但圍棋是很久以前的東西

alice1967 08/20 09:16你的局有你的邏輯,圍棋的邏輯一慣性,

alice1967 08/20 09:16跟五子棋差很大!

cck525 08/20 09:175樓+1是哪個陣營就哪個陣營 就算體質先天

cck525 08/20 09:17弱也要想辦法突破重圍啊 貼目已經很公平了

cck525 08/20 09:17 交換感覺只是在追求齊頭式平等 這麼注重

cck525 08/20 09:17公平那就別分勝負了,每個人發一把糖大家

Seikan 08/20 09:17361格需要佈陣的東西 還給它下一下交換?

cck525 08/20 09:17回家去,下什麼棋

snakebite 08/20 09:17圍棋的佈局有時候是下到後面效果才會出

Seikan 08/20 09:17那交換前我看大家都會下在邊邊的一路吧

Seikan 08/20 09:18誰要幫對方佈局啊XDDDD

後手是有權決定交換,不是一定要交換,你把黑子的局搞爛,白子當然不換

snakebite 08/20 09:18現,應該不能這樣搞

※ 編輯: HisVol (118.166.49.167 臺灣), 08/20/2023 09:19:25

Seikan 08/20 09:19大數據演算法 已經確認黑貼6目半趨近於50%

Seikan 08/20 09:19的公平勝率了 剩下就是人類制度要不要跟

Seikan 08/20 09:19著統一而已 不然現在中國還在貼7目半

alice1967 08/20 09:20要貼多少,對弈的人會算。

mm58307533 08/20 09:20五子棋變化那麼少,交換當然沒差...

Seikan 08/20 09:22別鬧了 黑棋的佈局都需要有積極性和連貫感

Seikan 08/20 09:22也伴隨個人主觀的棋風 長期累積經營而成

Seikan 08/20 09:22隨便就被交換走了 那誰前面會認真下 到後

Seikan 08/20 09:22來會扭曲成諜對諜的僵化佈局吧

DreamYeh 08/20 09:23你根本不會玩圍棋

你根本不懂賽局理論

lucifiel1618 08/20 09:29交換完還不是有一方會特別有優勢,

lucifiel1618 08/20 09:29那是有什麼好換的

所以黑子會讓自己的開局優勢縮小,以免被換後大劣

※ 編輯: HisVol (223.137.110.47 臺灣), 08/20/2023 09:37:07

abc7360393 08/20 09:36我感覺這串很多人對五子棋的交換規則

abc7360393 08/20 09:36根本不了解在那邊胡扯 我不懂圍棋不過

abc7360393 08/20 09:37我想答案應該是像前幾樓說的 圍棋比較

abc7360393 08/20 09:37需要思路的連貫性 五子棋開局變種就只

abc7360393 08/20 09:37有20幾種

abc7360393 08/20 09:38如果是比較認真的五子棋玩家應該要把2

abc7360393 08/20 09:380幾種開局全部摸熟才對

lucifiel1618 08/20 09:48所以就是還是會有一方有優勢啊,你

lucifiel1618 08/20 09:48費這麼多功夫然後還是要面對一方有

lucifiel1618 08/20 09:48優勢的問題,最後還不是靠讓子來解

lucifiel1618 08/20 09:48

vltw5v 08/20 09:49圍棋跟五子棋不同,圍棋有的是尾盤逆轉,

vltw5v 08/20 09:49五子棋則是一開始就可以決定勝負走向了,

vltw5v 08/20 09:50所以五子棋開局很重要

deerdriver 08/20 09:59你要幾手交換啦 問這種問題

hen0123 08/20 10:00那黑方第一手就要下出虧7目的棋 不然白方

hen0123 08/20 10:00第二手就可以交換了

sharetw 08/20 10:19第一手天元 ,好交換

OAzenO 08/20 10:22那是賭博 不是對奕

tom1234203 08/20 10:26照你邏輯 黑方實力如果遠高於白方 不

tom1234203 08/20 10:26就前半盤都要裝弱或亂下

tom1234203 08/20 10:27還扯賽局理論 搞得好像就你懂賽局其他

tom1234203 08/20 10:28人都不懂 你先去學圍棋學完再來看你這

tom1234203 08/20 10:28篇發言比較實在

whathefuc 08/20 10:51圍棋的佈局太複雜

frog0824 08/20 11:04賽三小

huikmn 08/20 12:26因為圍棋的歷史比賽局理論還久遠,而且除

huikmn 08/20 12:26了公平性問題,遊戲本身的制度穩定性、一

huikmn 08/20 12:26致性、思考邏輯的連續性也非常重要