Re: [新聞] 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4
簡單的總結幾種可能性
1. 藍白各自選
2. 藍白合:侯柯配
3. 白藍合:柯侯配
1. 三角督、各自選的狀況:
只要柯沒有明顯高過侯,棄保效應就不易發生
賴基本上應該會輕鬆勝選,但一旦柯的氣勢上來
若出現棄侯保柯的效應,情況就不好說
至於棄柯保侯的話,侯總票數一定較低
因為柯拿到是反藍綠的票,不太會轉身投藍
加上侯本身在藍營也沒有很強的凝聚力
所以賴最後應該還是輕鬆勝選
2. 藍白合、侯柯配:
對民進党來說也是輕鬆,就是繼續操作對立
反正國民党目前還是很明顯的傾中
只要延續過往操作反中,就是勝選的節奏
而且柯的死忠票,也不見得會去投侯
因為這個妥協,象徵就是柯沒有堅持理想
也就是柯文哲與白營的末路了
以後政壇就是藍綠繼續輪替就好
3. 白藍合、柯侯配:
雖然一樣是操作對立,但民進党其實並不好打
而且淺藍跟中立選民的票,加上原本柯的基本盤
柯的贏面其實很高,只是這狀況不太可能發生
藍很明顯寧可綠贏,也不想白勝選
百年大党淪為第三勢力,面子輸不起的
何況綠贏藍一樣有的吃,就這幾年再延續一屆
反正維持老二,下次就要勝選的機會
以靜伺動以拖待變,就是藍對政權的觀念
總結一下
其實若侯願意當副,下架民進党機率是最高的
但國民党是不可能讓的,剩下一個機會
就是三角督,且發生棄侯保柯的狀況
這也是民進党最擔憂的一種情形
所以現在一堆深綠侯粉的出現
一點也不意外,侯對綠營來說根本沒威脅性
柯的不確定性,才是綠營最不想賭的
※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言:
: 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4點批「民主初選」為封閉式選舉
: ETToday
: 記者袁茵/台北報導
: 藍白合首場幕僚會議14日登場,雙方對於候選人產生方式未達成共識,民眾黨維持「比民調
: 」主張,但國民黨拋出「開放式民主初選」,引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日
: 表示,認為國民黨的方式不好,想好再來通知他;而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文,
: 高達1725字。
: 致中國國民黨黃健庭秘書長、
: 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友:
: 假日好!
: 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公
: 室所指派之代表,假台北市福華飯店進行在野力量整合會談,長達近三小時對話討論後,部
: 分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題:「如何產生在野最強總統候選人」方式,貴辦所提
: 出之「開放式民主初選」,與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大,
: 雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案,再確認後續會議期程。
: 經本辦幕僚討論,貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊
: 建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題,綜整簡要說明如下:
: 一、代表性不足:多少投票數能反映期望政黨輪替的民意?
: 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算,應產生1100萬張選票。
: 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻,至少應
: 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」,方能代表民意。
: 換言之,在一天內,貴辦所提議之73個投票所,每投票所須開出8萬張票,否則恐難呈現真
: 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。
: 二、名冊建置問題:
: 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中
: 華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不足,
: 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫,此一基礎工作無法
: 完成,將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。
: 三、準備時間倉促:
: 依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總
: 統初選,也曾採用此一方法,但事前籌備長達半年以上,耗費大量人力物力,當時總投票人
: 數僅30萬餘;新黨1998年亦曾經進行過開放式初選,後來卻淪為遊覽車『不當動員』,重傷
: 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時,由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效
: 法美式初選的構想,讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論,再由認同國民黨者投票
: ,收宣傳造勢之效,吳敦義初始未排斥,最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法,
: 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出,立論進退無所據、能無惑乎?
: 相較之下,由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機
: 各半、採對比式民調,以平均數決定結果』,乃近年來國內大小選舉經常採用的方式,經過
: 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料,進
: 行性別、年齡加權」科學方式,使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技
: 術成熟、有信譽的民調單位,只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層
: 動員能力,亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。
: 綜上所述,本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」,由民眾投票,展現直接民意,實
: 為封閉式選舉。
: 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票,已經是「過濾投票母體、
: 採樣失衡」
: 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所,投票所的設置區域可能影響投票意願與結
: 果。
: 3. 選舉人名冊要在短時間內建立,並能充分保障投票人個資是一大挑戰。
: 4. 貴黨所提之政治理念認同卡,以「在野整合下架民進黨」為名,與民眾黨與柯文哲主席
: 所提希望2024政黨輪替換政府,有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張
: ,絕非黨同伐異,只針對單一政黨做仇恨動員。
: 綜上,民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代
: 表性、可信度,反可能出現被動員的區區幾萬人,決定上千萬人之意願情境。
: 大選在即,此時辦理初選的準備時程過於倉促,一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨
: 過多時間成本,實非現階段所應提出之合理方式,且此方式近三十年前曾採用,已被兩個政
: 黨驗證失敗,一般民眾難以理解,要如何說服選民可執行,足見國民黨意圖展現地方組織實
: 力之用心,卻缺乏在野力量整合誠意。
: 本辦尊重貴方之提案,但諒難採納,回覆及闡述如上,建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方
: 式,產生足堪代表在野力量整合之總統候選人,或提出其他具體可執行、可信之替代方案。
: 方能團結齊力、順應真實民意,促成2024政黨輪替,還權於民。
: https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm
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還在1+1=2嗎
白爛柯猴
藍白合 朱黃配
柯韓配更香吧?
百年吸血蟲大黨,誰在跟膨風糞黨當一回事
kmt的內參也是顯示柯侯必定贏賴蕭
藍是想上位 不是想下架民進黨
侯柯雖然贏但在誤差範圍內
1 vs 1 只有柯贏賴
怎麼合都沒機會的 柯的個性應該很多人都知
道吧
百年大黨 連個遊戲規則怕東怕西
這也是為什麼柯訪美前,藍營一直想要藍白合
還喊縣市立委議員的人數說,侯一定要當正
逼柯就範,也才會有後面柯說要合來比民調
我覺得就算了 這次沒選上下次再來 不相
信投柯的會去投侯啦 40歲以下誰跟你藍綠
看誰氣長啊 垃圾藍綠一家親
對kmt來說騙到柯當副的,有機會選贏
但對柯來說 當副的萬一選輸 甚麼都沒有
會跟親民黨一樣氣勢整個泡沫
還在幻想柯文哲能當選 真可憐
柯文哲能當選 黃33就不會選成這樣
柯的優勢在缷任市長時,就漸漸式微了
百年大黨要跟你4趴黨談正副
,我覺得立委多拿幾席比較重要;kmt
的市長不要出錯,都是侯的票了。
4趴黨要就吞下去 不然就泡沫化
人心不足蛇吞象,4%要吞35%
誰跪的低舔的深就贏了 誰管你那麼多
藍白彼此的選民結構,不會有彼此間棄保效應
看看樓上一堆深綠侯粉好激動
郭:當我死人?
好啦 四年前也說深綠韓粉 現在深綠侯
粉 人選都是國民黨高層推的 你乾脆說
從吳敦義到朱立倫都是深綠
好啦,白粉,棄誰保誰不是你說的
柯粉跟覺青一樣整天幻想自己是關鍵少數
沒人超過30% 有沒有棄保都是第二啦
倒是11/20 在野藍白分開來登記,kmt立委
直接少10席,因為少了白票
國民黨立委少幾席也壓倒柯黨
4%還幻想自己是關鍵多數
黃33在台北都贏不了還在幻想
很多人都喜歡說副的,但副總統就沒
任何用啊,鬼才要當
泱泱大黨何必管柯?就別合自己選了啦
沒膽自己選成天放話藍白合像什麼百年大黨
X
??? 看來民眾黨連什麼叫「抽樣調查」也不懂 : 二、名冊建置問題: : 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中 : 華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不足,8
簡單講 "民主"初選能做的 民調都能做到 而且更專業 成本更低 民調不民主嗎? 民調就是"民意"調查的縮寫是不是忘了? 一個行之有效多年的民調 兼顧民主、科學、低成本的方法突然棄之不用 跑去用一個要全國動員、高成本、比誰遊覽車多3
反對柯文哲堅持用民調 一切都該真槍實彈 車輪黨提出的“民主初選” 太深奧的名字了 其實就是遊覽車選舉法13
民 : 」主張,但國民 : 三、準備時間倉促: : 依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進 黨1X
對,柯就是縮了 只要不合柯、白粉們的意 都是打假球 擺爛 柯先在演講中說藍白一定合 又頻頻嘴秋 他當正一定大贏 民調輸的退 ...etc 33會前也一直強調科學數據比民調6
柯陣營感覺就是民調過濾的差不多 確定只有自己會贏才敢講這種話 你走出ptt 低卡看看真實世界 以前偏綠中立選民都被柯吃掉了 藍白一合12
廢話一堆..什麼空軍優勢, 民調市話/手機 各半已經是最客觀公平的方法了 反倒金小刀的鳥籠民主初選, 這種擺明對自己極度有利的方法, 還敢自稱是 效仿先進國家的二輪投票啊? 都不會臉紅的 照這種邏輯, 那柯P陣營應該把民調改成街頭坊問, 地點要選大學校園 如果KMT不接受, 就用藍營的邏輯回嗆: 大學是公開場所, 大家都可以校園散步13
我們來看看國民黨她媽的有多爛 從原本2022縣市長大贏到現在變老三 要注意"今年年中侯友宜當初可是贏賴清德的, 柯文哲只是為了民眾黨立委才跳下去選, 目標是不要輸太慘的老三" 後來國民黨這咖按不住郭台銘 也沒辦法控制韓粉X
民 : 」主張,但國民黨拋出「開放式民主初選」,引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲 15 : 表示,認為國民黨的方式不好,想好再來通知他;而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全 文
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[討論] 柯粉很糾結吧可能有點像Nikola Jokic的心情 #1aSnZGYB (NBA) [外絮] 阿肥談贏下西冠:以為會有更強烈的感受 阿北終於有民調衝上第二 可八卦除了一些狂柯粉以外30
[討論] 柯文哲已開始訴諸 棄侯保柯 拼政黨輪替我認為柯文哲 也清楚協調的難度 所以已經開始訴諸 「棄侯保柯 拼政黨輪替」 現在公開說的話21
Re: [新聞] 柯文哲曝2024唯一勝選可能 「我當正、藍柯想的藍白合就是盡可能讓侯、郭退選,自己單挑賴導,而不是找侯當副的。正確來說就 是想藍白先鬥出個結果,如果柯贏了,那副手讓藍的推薦,給個台階下。 但是以藍的觀點,侯只能找柯當副手,才能吸到一點柯的票,所以藍才是最需要藍白合的 。 另外如果最後還是柯 侯 郭 各自選,那侯真的是老三的話。百年大黨會有多丟臉?侯會10
Re: [新聞] 不排斥「侯柯配」!傳國民黨等「郭台銘之最近看了很多街頭民調 (yt搜尋就有了) 投給這3個候選人的理由大致上可歸類 投侯 1、看起來正義 正直 (炳輝派) 2、因為我是國民黨的 (死忠派)4
[討論] 藍白合的數學題藍白合究竟會不會提高勝算? 藍白合到底會不會贏得勝選? 我的結論是,會提高勝算,但不會贏得勝選 「提高勝算≠贏得勝選」 假設藍白確定合作,先不管誰正誰副2
[討論] 柯文哲 穩選2024藍白和總統了吧 ??藍營為了勝選 都會退讓 你不退 支持者也會要你退 藍白合看起來 確實會贏綠營 藍營假如還是朱立倫 那又非退不可 新竹 柯P大勝利 藍白合典範 台北 證明柯P還是很有實力4
Re: [討論] 藍白合之後,民進黨已無還手之力別傻了 結果將會是白藍談不攏,然後各自參選 接著白藍皆落選,且侯淪落為第三名 而藍不但輸掉總統,立委部分也無所進展 接著綠挾著勝選氣勢,黨的泣、黨的眼睛不斷宣傳侯的民心已失- 先說結果 如果2024不是鐘擺效應 而是骨牌效應 這三組還真的有的打 以這次台北市選舉的縮影來看
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Re: [討論] 感覺柯文哲是不是整個消風了?你說你是柯粉我真覺得你在反串 2024柯一定要出來選阿 你是沒看過他選戰的打法嗎 基本上他打選戰 肯定是賺錢的 保守10%的得票率 你看他能拿多少錢 不選才是白癡好不好= =- 侯友宜會被國民黨放棄嗎? 目前來說,換侯的機率真的不大, 但老三的機率很大,最大的問題還是 在於侯跟其團隊幕僚的失能有關。 今天如果是黑道槍砲案,那麼你怪中央
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
[爆卦] 台灣8:2擊敗美國爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
[問卦] 道歉影片出來了?爆
[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打爆
[問卦] 明天贏日本機率多高?爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?78
[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦?86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖?49
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻37
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」43
[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高33
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎19
[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結37
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ31
[爆卦] 台灣得分啦37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉,要幫誰加油?26
[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 中職有2A~3A水準了吧?32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?29
[問卦] 被護士搭訕了31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊?