PTT推薦

Re: [問卦] 當初王建民是真的強還是靠隊友

看板Gossiping標題Re: [問卦] 當初王建民是真的強還是靠隊友作者
ApAzusa126
(沖矢昴)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:26

※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言:
: 當初王建民兩年19勝號稱能影響股市
: 但不少人認為那是隊友夠給力
: 不信讓中職去守備看看
: 到底哪種說法才是正確的
: 有沒有八卦
:

こんぬい,是我,我沖矢昴啦

早餐店打線也是我的專長之一

事實上我個人覺得啦

王建民應該算是一個「同時被高估又被低估的投手」

對這聽起來很矛盾,但我想表達的其實就是這個意思

以下本文

首先我們先看WAR,你可以當他是一種勝利貢獻指數,反正就是越高越好

王建民2006~2007 最顛峰的兩年,WAR分別是3.8和3.7,排在全聯盟第28和第27

聽起來不怎麼樣對吧,但換個角度想,全聯盟其實有30支球隊,那你表現在前30,可以說確實有王牌等級的水準,這應該沒有什麼問題,頂多就宰制力不足嘛

另外就是以現在的角度看,投手其實越來越傾向三振型,因為你能三振掉打者就沒有那麼多其他因素介入的空間了,因此雖然王建民很會創造伸卡球,但他投球的價值是被高估的

因此,王建民的投球型態,我認為也是被高估的

簡單來說就是,王建民可以是一支大聯盟球隊的王牌,但他其實就是一個介於一二號之間的優質投手,有點像後來洋基也擁有的田中將大

不是絕對的王牌,但說他是王牌好像也沒什麼問題的那種感覺

另外,勝投數這種東西絕對是最水的數據沒有之一,尤其他待在洋基隊

2006年時,洋基的團隊wRC+高達113,屌打第二名印地安人的108,要知道,第7的勇士和第20的水手之間也就只差5,你就知道洋基的打線是真的猛

如果不太理解的話,去年球季打出113wRC+的是Andrew Vaughn,而這成績排在聯盟第66名

但這還不是最扯的

2007年時,洋基更直接昇華團隊wRC+到超喇叭的「119」,跟第二名的紅襪109差了10

要知道,10的差距可以讓第9的大都會直接滑到第25的海盜隊水準

而去年打出119wRC+的JDM更是在排名第57的位置,而這是洋基打線的平均表現

當然你可能會說啊wRC+又不能這樣跨年份比較,但沒關係反正我們就是給個概念

你只要知道洋基隊的打線是真的很頂就夠了

所以洋基隊很頂的打線支援他打出連兩年19勝的成績,那19勝的水度確實是頗高,這部分確實有高估

但因為高估而修正對王建民的看法後,卻又會過度低估了他的表現

我們就先談伸卡球

王建民在伸卡球上創造的價值,wFB在2006年是21.7(聯盟第三),wFB/C是0.96(聯盟第四)

甚至都比台灣球迷熟悉的伸卡球大師Roy Halladay(第八、第五)還高

到了2007年雖然略有下降,但整體還在不錯的水準(第12、第15)

重點是2007年,王建民的滑球可以說是超強,wSL10.3排聯盟第9,wSL/C2.26直接聯盟第6

也就是他有兩個球種都在幾乎是聯盟前十的水準,何況他基本只丟這兩種球種(大概75%:15%)

更不用說從當時的聯盟型態來說,王建民也絕對是相當出色的投手之一

當時的聯盟生態相當強調先發投手「吃局數」的能力,而06年的王建民能吃下聯盟第15多的218局,絕對是出色的工作馬,隔年2017年在開季受傷的情況下,最後硬是在比其他人少先發兩到三場的情況下吃了199.1局,聯盟第39,足見王建民吃局數的能力

更不要說讓中職來守備的笑話了

因為洋基隊能兩年的守備,幾乎可以說是有守過沒好過,爛到無邊無際的等級

不要說我唬爛

2006年的洋基def值是全聯盟墊底的75.1,注意不是墊底等級,是字面意義上的最爛

UZR/150是全聯盟最爛的-11.8,和前一名的教士差了5,這是聯盟中段的紅人(-0.2,第15)和全聯盟前段班的太空人(4.8,第5)的差距,注意這還只是洋基跟「第29名」的差距

DRS也是聯盟第26的-39,反正一言以蔽之,2006年的洋基防守就是拿著棒子在守

當中最可笑的就是Derek Jeter,DRS低到只有-16,UZR/150也沒好到哪去,-7.8

啊最好笑的是,他還是當年美聯的金手套獎得主,金手套欸笑死,他這兩個數據在美聯都是墊底的爛,堪稱拿棒子拿金手套獎的最佳代表

啊其他的主力內野手,A-Rod、Cano、Giambi、Phillips也都很爛,反正就是全都負的

到了2007年,狀況有一點點的改善

def進步到-39.8,聯盟第26,DRS-16,聯盟第23,UZR/150-1.9,聯盟第18

就是從超幹爆爛進步到了聯盟中下游的程度

當中最亮眼的要屬Cano,DRS高達23,UZR/150則是7.0,其中DRS是該季聯盟二壘手最出色的成績

其他像一壘手Mientkiewicz、Phillips、A-Rod也大概都有平均等級左右的防守表現

啊相信到了這裡大家也知道最爛的是誰了,沒錯,又是Derek Jeter,本季再探低到-24

Cano守下來的分數給Jeter敗還要倒貼的程度,你就知道這咖的防守是真的沒料,還守游擊

一個滾地球投手的游擊手守備爛成這樣,王建民還能繳出優異的表現,除了Respect我真的沒第二句話

反正Jeter真的是神人,從2003年DRS開始記錄到他退休為止,累積DRS低達-162,是全部球員裡面第二爛的,全部不分守位喔,第二爛的然後這咖還拿了4屆金手套

評審根本用腳在頒獎

扯遠了,總之洋基的防守是真的很爛,06年直接墊底等級,07年也是中下游徘徊,而這無疑是不利於王建民這種需要隊友幫忙創造出局數的投手的

所以從結論來說,王建民的19勝確實有水分,隊友替他打回的分數真的很多

但王建民仍是優異的伸卡球大師、工作馬,同時隊友的防守(尤其是Jeter)幫倒忙的情況下仍能繳出這樣的表現,也絕對對得起王牌的稱號

大概是這樣

喔幹Jeter的防守真的爛到家了,我就不懂啊基迷可以忍受Jeter在游擊區搞笑20年,今天天子反正防守也差不多爛,就放著也不會死,又不是第一天了笑死

--
こんぬい
ホロライブ3期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ~ありがとう!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.81.244 (臺灣)
PTT 網址

wang1b 02/24 03:04你這也懂!

HunK840520 02/24 03:05

bowen5566 02/24 03:15金手套本來就用腳頒的 99年美聯一壘金

bowen5566 02/24 03:15手套整年只守28場一壘

twpost 02/24 03:17基特靠他的大鵰...

NuCat 02/24 03:25你不懂不要瞎講耶 Jeter的金手套表現是有目

NuCat 02/24 03:26共睹的 你只會出一張嘴批評

NuCat 02/24 03:26沒看過幾個游擊手做出他那樣漂亮的美技守備

a71085 02/24 03:39我還記得當年很多人在宣導就是爛才會有一

a71085 02/24 03:39看起來很漂亮的美技 不然都普通普通守下來

bowen5566 02/24 04:01https://i.imgur.com/fA2OdK8.jpg

bowen5566 02/24 04:03紐貓你怎麼還在

NuCat 02/24 04:20我思故我在

NuCat 02/24 04:20我在我的關你屁事喔 管很大喔?

NuCat 02/24 04:20怎樣 要出來橋嗎?

ten0618 02/24 04:48你早餐店系?

ten0618 02/24 04:48基特系

hancao0816 02/24 05:09我當初真的不懂a-rod是怎麼被擠去三壘

hancao0816 02/24 05:09的 應該是血統不純吧

kashnes 02/24 05:29很多人都會說建仔因為不是三振型投手所以

kashnes 02/24 05:29宰制力不強而懷疑他的強度,但是我必須要

kashnes 02/24 05:30說其實那是因為大眾的口味喜歡投手三振

kashnes 02/24 05:30打者而形成的,真正棒球最好的狀態本來就

kashnes 02/24 05:30是投手讓打者打不好再藉著守備讓打者出

kashnes 02/24 05:30局,【練守備】本來就是選手應該要有的

kashnes 02/24 05:30能力,何時變成只要投手無法三振打者,

kashnes 02/24 05:30打出去沒接到都是投手的鍋,為何建仔能

kashnes 02/24 05:30夠只靠【伸卡球】站穩大聯盟,就是因為球

kashnes 02/24 05:30質頂,頂到全世界都知道他要投什麼球就是

kashnes 02/24 05:31打不好,也是因為他所製造的滾地球都是

kashnes 02/24 05:31很好處理的球,你說那是因為洋基守備幫

kashnes 02/24 05:31的忙?我想只要守備別像中職守備那樣,

kashnes 02/24 05:31成績都不可能差太多

YESGOTO 02/24 07:12看看隔壁封鎖自家打線的殷仔

x284yk6cjo5 02/24 07:18數據推

Qidu 02/24 09:55他就是era太高才會拿不到賽揚