[問卦] 「無後為大」根本就不是指沒有後代
會認為「無後為大」指的是「沒有後代=不孝」,完完全全就是以趙岐為首,歷代腐儒的曲解,《孟子》的原文完完全全沒有這樣提到
《孟子.離婁上》:「孟子曰:『不孝有三,無後為大。舜不告而娶,為無後也,君子以為猶告也。』」
—>很明顯,這段文字說的「無後」指的是「舜不告而娶」,跟「有沒有生育後代」完全無關,只是認為舜「沒有盡到後輩的責任/禮節」,而這個責任應該是「結婚的時候要告知父母」。當然,這句話還有其他的含義,不過還是與「生育後代」無關,所以這邊就不討論了,可以看一下推文部分提到的故事
然後我覺得,從一個簡單的想法來看,也會認為「無後=沒有生育後代」這個說法怪怪的。因為既然都「娶」了,又沒有說有沒有生小孩,只是沒有「告」而已,要怎麼直接連結到「有無生育後代」?
那麼孟子對於「不孝」的實際態樣是怎麼認定的?可以看《孟子.離婁下》:「孟子曰:『世俗所謂不孝者五:惰其四支,不顧父母之養,一不孝也;博弈好飲酒,不顧父母之養,二不孝也;好貨財,私妻子,不顧父母之養,三不孝也;從耳目之欲,以為父母戮,四不孝也;好勇鬥很,以危父母,五不孝也。』」
—>一樣可以明顯看出,五種「不孝」的態樣完完全全都跟「沒有生育後代」無關
所以真的不要被超出原文範圍的詮釋所騙了,教育部辭典也犯了這種非常基本的錯誤,拿後世腐儒對於孟子原意的曲解作為註釋,真的很令人失望
拿這種長久以來都被曲解的文句來作為傳統道德價值觀束縛生育自由的媒介,就更加可悲了
補充一下,對於推文的質疑,我也直接承認這是我個人拿《孟子》裡面的字句去比較之後所得出的個人想法,但我還是至少比腦補說是「沒有生育後代」,或是斷章取義只看這句話的前半段,還要好啦
最後,必須重申,支持「無後=沒有生育後代」也沒有不行,我百分之百採取尊重的態度。我反對的,如同上述,是拿這句話去箝制一個人捏造自己人生的自由,以及要求一個人一定要「結婚生子」才是「正確、正常」的歷程
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現在也沒人在乎這句話
有喔,這邊有人每天都很在乎
3p哥快看
不孝有三 不生不養安樂死
日常時還真的只聽過「不孝有三,無後
事實就是爸媽都希望自己有第三代
古人也需要年輕韭菜,才亂講話
為大」這段話,後面的「舜不告而娶,
跟古文無關
沒有後代我最大
為無後也」完全沒聽過
這就是後代腐儒拿自己的既有道德價值觀曲解原文,然後深入到民間教育之中 我覺得一般民眾被誤導就算了,教育部辭典都列出原文了,結果不是討論孟子原意,反而是 拿後代腐儒的想法去詮釋,更加可悲,難怪國文這個科目或專業常被看不起
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=21107&la=0&powerMode=0
不告而娶,是無後的一種,不是所有的無後
古人寫廢文割韭菜
以前義務教育孟子的課文好像只有天將
降大任於斯人也這種毒雞湯
為什麼學生會這麼抗拒傳統文化教材? 雖然不能否認部分字句的確有振聾發聵的效果,但儒家的思想內容還是有不少是不合時宜的 道德毒雞湯
找不到人生也不用這麼氣憤吧
我氣憤的是常常有人拿後代腐儒自以為是的想法來曲解思想家的原意
為無後也不就說明無後代比不告而娶更嚴重
不孝有三 第一個就是沒有生小孩啊
上面兩位是不是沒看清楚「無後」的意思是什麼,孟子在原文中完完全全沒提到「生育後代 」啊,他只有說「沒跟爸媽報告就結婚,不合乎作為後輩應有的責任或禮儀」
沒有後代 就是我最大了 正解(?
國文又不重要 不是一直在刪減嗎^^?
孟子那種支那的東西 我們台灣不需要
等等婚姻平權會來臭你,為什麼結婚要以
父母意願為依歸,告不告知這是每個人的
權利非義務
蛤,不會有人這麼白癡亂出征吧? 我這篇只有討論「孟子原文是什麼意思」,沒有討論個人對於婚姻平權的看法欸
台語客家語也是支那的,只剩原住民語
對人類沒貢獻者有三 無後為大
學國文的本來就一堆白癡
沒有後代最大最爽
漲知識
支那的東西
垃圾古文誰在乎???
古人講那些話也挺對的,重要的是培養
學生的思辨能力,不是像明清那樣不可
其實如果我的理解沒錯的話,孟子的原文是在為舜開脫的,簡單來說就是因為舜小時候家庭 境遇的影響,導致他如果沒有「結婚時盡到告知父母」這樣後代的責任義務的話,也是無可 厚非的
質疑聖人。國文教育最可悲的就是老師
作文都教人要寫正向樂觀善良的文章,
國文真的很重要,某幾樓根本看不懂
國字
我要是使用毒雞湯名句來諷刺,大概得
不到高分,這才是思想牢籠
很可悲的是,台灣的國民教育或是國家考試的作文科目,不少改題老師感覺還是很注重這種 東西,甚至補習班的作文公版也會有一些名言佳句之類的鬼東西
老人家才會在意這個
原來是被腐儒曲解了,很多經典都是這
樣斷章取義,感謝說明
沒有後代最大 古人早就開示
你的說法對婚姻平權人士來看的話,他們
就是認為你把無後為大這件原本被曲解的
事給踢到婚姻平權上,然後你轉頭就說這
國文真的挺重要,連內文都看不懂真可
怕
個我不多做討論,zzz
如果真的有這種人,那我就認了
兩千年前就有賭博敗家仔了
這意思是說,沒有後代,你最大
中文博大精深就是一個中文字各自解讀
娶妻來照顧父母還是生孩哪個會被女拳打
因為舜的父親是瞽叟,愛他的後妻也就是
舜的後母,多次要殺舜沒殺死,所以舜被
許配娥皇、女英後當然不敢跟他老爸講,
要是講了說不定還跑去跟堯要一堆陪嫁品
或是阻擾舜娶妻,舜只能等結完婚生完小
孩再說
對啊,舜的故事就是這樣,感謝幫我補充 從這個背景故事也可以驗證,這邊的「無後」跟「沒有生育後代」根本沒太大關係
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:23:52
儒家文化真噁
不想生講一堆,你會因為這八股文內疚嗎
不會在那邊牽拖一堆
我只是討論孟子原文的意思,完全看不懂為什麼你要扯到特定個人例如我有沒有生育意願 你讓我開始認為國民教育的確是需要保留國文這科的,因為還是有不少人對於文章表達的理 解能力是有問題的
正確
笑死,最近有個一直在發不孝有三
別人生不生,不知道礙到甚麼他甚麼
長知識推
都是藍色窗簾不用分那麼細,你是對的
,腐儒也是對的,古代沒標點符號,怎
麼解讀都能通,你說服不了人,人也說
服不了你
這邊三在古代也是指很多的意思不是只有
你說對了!給推
三種,另外孟子也有說世俗的不孝有五,
主要是聚焦在懶惰、貪財吝嗇、賭酒聲色
不忌而陷父母於不義,好鬥逞匹夫之勇陷
父母於危難中,算是很中肯的
沒錯,感謝你補充後面那段文字的解釋
爸爸阻擾娶妻還是沒有解釋到底是無什麼後
娶妻來照顧父母或是扶養後代都踩到女拳
我是相信真正的女性主義者不會因為討論古文就出征別人啦
3p哥快出來打球啊
生一堆韭菜幹啥,給有錢人生啦
儒家是故意曲解的,主要是幫主子騙奴隸
生小奴隸
長知識了
補充一下,當然這也是我個人從孟子的原文所得出的理解。我認為孟子舉出的五種「不孝」 態樣,共通的內涵在於「不要讓父母擔憂,或讓父母因為自己而蒙受不利益」,在這個意義 上說來,「沒有生育後代」好像也不見得說的通
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:41:45
我家的長輩超愛用這句話壓我
哇一看就看懂了,後是動詞,無後是指沒有
後輩的樣子、沒有盡到後輩的責任
現代無後為大,我沒有要生我最大啦
沒有做到後輩該做的,謂之無後
沒用的知識又增加了
2024還在糾結生不生的人,知不知曉
這句的原意也沒差其實
媳婦沒入籍 太壞了吧
學到了~
跟不慍不火、見獵心喜、good game一樣
一堆啟智兒搞不懂意思在亂用
你的解釋不也是你半猜半想的嗎?
無後:就是沒有盡到後代的責任,引申為沒
有後代完全合理,是你書唸的不夠多
我是看不懂單純從根本沒有討論到「有沒有後代」的這兩段話,你是要怎麼延伸到「有沒有 後代」這個議題啦,更遑論「後代的責任=生育後代的後代」 你要說沒讀書的話,那趙岐這個曲解之首也是吧,完全沒參照孟子自己已經對於「不孝」的 定義是什麼所做出的解釋,自己腦補說「無後=沒有生育後代」
更甚者都2024了還在談孝,是有多迂
腐
現在只有缺人礦的建商房蟲在乎
被曲解最慘的是孔子吧,鄉民最厭
文組誤國
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:56:09
沒後代最大 讚
哇 長輩最愛的這句原來是扭曲原意
也沒差啦 都共識這個意思一千年了
但是傳統幾十代人認知就是沒子嗣,就代
表這派很有市場
語言是不斷地進化,重新定義,拿著幾千年
的一段話說以前人不是這樣用,現在人都用
錯了,就是書沒讀通
我尊重你或不少人的延伸解釋,就這樣 但我個人還是覺得,這樣的延伸解釋,也就是「無後=沒有生育後代」,只是為了切合統治 需求或統治者想形塑的傳統社會道德價值觀而已 而且不可否認的是,至少臺灣民間對於這句話是一知半解或囫圇吞棗的,只會把「不孝有三 ,無後為大」這句話掛在嘴邊,卻絲毫不知道或不想討論其實這句話有後段,也就是「舜不 告而娶,為無後也」 啊你也不用跟我吵「書有沒有讀通」,反正我也不是中文系的,根本不在意,只是提出自己 至少有點依據的質疑而已
現在拿這個出來講的老人只會被酸爆
指的是沒有盡到後代該有的對待父母的責任
以作者以死的觀念來看,確實怎麼解都可以
但孟子的時代並沒有作者已死這概念
東亞就是愛生小孩然後糧食生產跟不上
人口成長再來發生動亂大屠殺不斷循環
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 10:14:37
你只是翻譯錯誤,應該舜沒有告訴父母就
結婚是擔心沒有小孩反而更不孝。你可以
搜尋舜的爸爸是怎樣的爛人
上面有人提到瞽瞍的故事了啊 然後翻譯錯誤的話,照上面其他推文的說法好了,沒有人有辦法確切知道古人當時的想法是 什麼吧?也就是說,也沒有人翻譯的會一定是正確的,歷代前人的註釋書、中文系教授、高 中國中的國文老師都一樣,我也不是例外,所以我也只是在不逸脫孟子原文文意的範圍內提 出我自己的看法而已,不會腦補
現在純粹探討人口金字塔,年齡結構吧
誰還在拿古文說嘴
反正台灣年輕人也不敢生 生了幫ㄘㄨㄚ
ˋㄌㄨㄚˋ抬轎房價而已
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 10:34:15
很多古代的詞句到現在都被賦予新的解釋
,原本的解釋就當作小知識就好,基本上
也沒有人會真的拿來用
古代中國都馬瘋狂生小孩 跟呼吸一樣自
然的事情沒有特別提出來的必要 沒生小
孩根本是不可思議的醜事
不生小孩是這三十年才開始的
在這之前的幾百年都是瘋狂生
你不喜歡這個 那麼試試斷子絕孫?
又一個離題的人,討論《孟子》原文文意,到底為什麼有辦法滑坡到「斷子絕孫」? 要離題的話,我也跟著離題好了。其實認真說,我不覺得「斷子絕孫」是件壞事欸,不如說 是一種對於地球環境的祝福,因為人類數量或許已經超過負載量了。我不會刻意追求不生小 孩,但也不會對生小孩這件事像一堆長輩一樣汲汲營營,因為生小孩本來就不是一個人的人 生理應必經的歷程,甚至結婚都不見得是了 仔細想想,一個人的血脈真的有傳承的必要嗎?對於傳宗接代如此執著,執著到要整天單身 焦慮、尋求形同人口買賣的外籍配偶,有什麼意義?
這句是標點到錯誤地方,「不孝,有三無
後為,大舜不告而娶,為無後也」
少子化辦公室績效繼續增加
始作俑者 其無後乎
寄部長信箱了啦 請他們更正看看
酷欸 感謝分享
古文被廢光了 現在年輕人看不懂啦
無後為大 = 沒有後代的最大 懂嗎?
說真的沒人在乎你在這邊咬文嚼字,現代
有現代的用法。不信你去看看現在見獵心
喜大家都怎麼用
沒有人在乎這些中國古代人說什麼
廢古文了 沒差
聖人的話可以學。但不是無腦推崇。
新解應該是沒有後代我最大 後代乾我闢
事的意思
原來是無(告知)後(就娶)為大!!??
樓上,無後是指沒有做到後輩應盡的義務
就跟君君臣臣父父子子一樣
君(君王)君(君王應盡的義務)
語意解釋的問題 「舜不告而娶,為無後也」
是說舜不告而娶 也算是無後,不是指稱不
告而娶就是無後。
這種就要整篇看 而不是只看一段
而且不管孟子的原意為何和後人的共同認知
孟子說什麼關現代人屁事
是不同一回事
你的解讀我尊重,但你也不一定就一
定是對的
我知道啊,我應該也寫了很多次,我並不認為自己的解讀百分之百是對的,只是依據上下句 文義而非自己腦補去解釋而已
國文跟古文真的重要啊,上面這麼多
看不懂原文的
讚 國文老師幫忙翻案
翻譯:沒有後代就是作自己,是大爺
解讀沒有好壞,但我想說如果你因為無後
為大而影響了你人生的決策,那我為你感
到不捨。而你永遠可以做出自己的決定,
不聽老人言,快樂一整年
不需要指責國文程度,有你清楚的獨立思
考,我可以知道台灣國文的教育還是不錯
感謝你的感想或是鼓勵,不過其實我並不認為這句話影響了我的人生決策 如同你一般,我感到不捨的其實是很多台灣人迫於這句話所形塑的個人責任義務與道德價值 觀念,而被迫導引上「正確」的道路,反而失去了自己曾經的目標以及建構自己獨立人生的 機會
只會背、死讀書的人很多啦,譬如那
種會糾正人說是名字而不是名子的北
七
哇塞 長知識了耶,謝謝分享!
貧富差距擴大造成的地獄 只能加富
人稅 不然全死
有差嗎 一堆人不婚不生
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 12:08:25
綠共都要廢古文了,誰管這科科
無論孟子寫甚麼東西,我也不是非得聽他的
阿不就感謝畜生党德政
去跟教育部說
謝謝分享
是 無 後 為大,不是 無後 為大,
了
長知識
原po是對的,但那些錯誤使用這句話的人只
是想要有人為自己的執念背書,並不在乎孟
子原本到底想表達什麽
現代的出爾反而和孟子的原意也完全不同
東漢趙岐《十三經註疏 》直接說是不娶無子
儒家就別研究了吧 誤事
中國古代思想家是過去的奴隸社會主義,不
懂為何還有人會想看
應該是說用語及觀念一直在演化,譬如某些成
語的現代用法跟原本也不同,但古今中外對於
血脈傳承的重視我想是毋庸置疑的,傳子不傳
賢,哪個帝王將相世家宗族不求血脈永續,你
可以說他們曲解原意,但以今論古拿現在觀念
說他們當時觀點是在束縛生育自由實在太過了
拍謝我比較認同傳統的解釋 孟子萬章上
有提到舜的背景知識來呼應對照 第一個
無後的確可以解釋成後輩的責任 但第二
個無後結合舜的故事就真的是指傳宗接
代 雖然舜是舉例 但趙岐直接把無後解
讀成沒後代在這裡前後文並沒特別離義
換言之 舜不告而娶在整篇是給予正面評
價的 因為告知就不能取 直接生孩子有
盡到傳宗接代的責任 所以才說以為猶告
確實,但是孟子不會跳出來反駁
無後最大!
推
那其實只要長輩覺得生育是晚輩的責任(哪一
個這樣嘴的長輩不這麼認為?),那這句話一
樣成立啊,只是集合變更大而已。
大體現在不也變屍體的尊稱嗎?約定俗成
沒聽過嗎?不然你去把孟子挖起來上課啊
。
人類終究會自取滅亡
好文 解惑了 曲解古文意義偷換概念的人真
的很噁
推,這才是八卦該有的文
2X
[閒聊] 未婚的人 不用傳宗接代嗎不孝有三 無後為大 陷父母於不義,這是一種不孝 不願出去工作,得些俸祿奉養雙親,這是第二種不孝 不娶親生子,斷絕祖先血脈,這是第三種不孝。 「三者之中,無後為大。」 未婚的人都不用傳宗接代嗎1X
[討論]不孝有三 無後為大, 有人當不孝子女嗎??古語有云 不孝有三 無後為大 表示沒有後代就是最大的不孝 不管你的經濟 或是甚麼原因 無後就是不孝 一堆8+9或沒甚麼錢的人都可以生了, 然後貧窮小孩人家也不會說表現得很差11
[問卦] 少子化 年輕人絕後 甘心嗎?子曰:不孝有三 無後為大 7、8年級生 會不會不甘心自己沒生小孩要絕後 讓祖先丟臉 沒有傳承血脈 顯示年輕人的無 能 沒有擔當 連自己的後代都沒有 這很不孝 也很丟臉 少子化 年輕人絕後 甘心嗎?X
[問卦] 年輕人絕子絕孫 爸媽沒孫子抱是不孝?不孝有三 無後為大 古代吵架的時候咒罵對方絕子絕孫 是很嚴厲的辱罵 現代年輕人不用咒罵就已經絕子絕孫 父母沒孫子可以抱 父母會很失望 年輕人絕子絕孫 爸媽沒孫子抱是不孝?6
Re: [問卦] 再不生小孩 國家會完蛋先回你這句 ------------------------------------------------------------------ 「不孝有三,無後為大」出自《孟子.離婁上》, 原文是:「不孝有三,無後為大。舜不告而娶,為無後也。君子以為猶告也。」 經過資料考證,這段話的正確解釋應該是:「不孝的表現很多,但以不盡後輩的本分為最4
Re: [問卦] 少子化 年輕人絕後 甘心嗎?『連自己的後代都沒有 這很不孝 也很丟臉』 我懷疑你在臭某東南亞糞島元首 但我沒有證據 孟子的原文是說:「不孝有三,無後為大。舜不告而娶,為無後也」 如果無後 翻譯成沒有後代 你覺得這句子通順嗎? 無後 指的是說 不符合後輩禮數的行為2
[閒聊] 各位孝順嗎阿意曲從,陷親不義,一不孝也;家貧親老,不為祿仕,二不孝也;不娶無子,絕先祖祀 ,三不孝也。三者之中,無後為大。 父母要的不多 只希望小孩能傳宗接代 讓父母抱孫 不管生男生女都可以 讓家族血脈傳承下 去 才不會愧對祖先 --1
Re: [問卦] 房價高是不是也是件好事?等一下 這種引用到底有沒有問題啊? 雖然不是這篇的重點 但一直把無後為大當作沒生小孩很不孝是正確的嗎? 印象中無後為大在嘴砲王孟子講的時候
爆
[問卦] 台灣何時養成不道歉不認錯的風氣?爆
[問卦] 驚!台灣的第四權「媒體」,突然自律了??爆
[爆卦] 黃國昌: 分署長用公帑請客+送禮 (逐字稿)爆
[問卦] 謝宜容這件事為啥會鬧大??72
[爆卦] 黃國昌FB【重啟調查報告 徹查濫用公帑】73
[問卦] 萬一遺容想不開,你我是不是都推了一把66
[問卦]蛀牙治療基本起跳要3萬正常嗎?爆
Re: [新聞] 勞長何佩珊崩潰!「目的良善」挨轟 淚灑爆
[問卦] 昨天新聞稿發出來之前都沒想過燒更旺嗎43
[問卦] 怕爆! 烏克蘭真打算動用核武???83
[問卦] 謝宜容已經身敗名裂52
[問卦] 島嶼天光了嗎的八卦?52
[問卦] 菊姐為什麼沒人敢動?爆
[問卦] 那個霸凌致死的要跑出國了,北檢能抓嗎41
[問卦] 胃鏡大腸鏡同一天做36
[問卦] 用公帑請客+送禮 檢調為何沒主動立案?36
[問卦] 謝宜蓉分屬長未來官路如何?33
[問卦] 長官為何要哭呢?36
[問卦] 各位敢把上吊僵直的屍體弄成坐姿嗎?47
[問卦] 黨禁、報禁、戒嚴、警總 都是立意良善吧29
[問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?24
[問卦] 股票抽籤 (股票申購) 為什麼總是抽不到33
[問卦] 台南郵差看得懂台羅文25
[問卦] 找一部長官咆哮的片爆
[問卦] 沒人發現,政府部門多了一堆XX部?26
[問卦] 電視品牌 AOC VS TCL 哪個好23
Re: [新聞] 勞動部霸凌「賴清德回應了」 致歉並允25
[問卦] 烏俄戰爭最新情報(20241119)24
[問卦] 能讓皇上出來道歉的人背景有多硬?22
[問卦] 什麼時候開始流行硬扯不道歉的垃圾文化?