[問卦] 劉備真的這麼神嗎

icehorng 09/06 00:23其實劉備是陣營中唯一能打仗的

QQ101 09/06 00:23小說看看就好

k960608 09/06 00:23剛看完什麼三國翻案文嗎

holsety 09/06 00:23你想說什麼就直說吧

wwewcwwwf 09/06 00:23就是那麼神 每個朝代都紀念文蜀國

QQ101 09/06 00:24有臥龍鳳雛也沒成事還被燒回老巢

shvzrrsy 09/06 00:24假仁假義

icehorng 09/06 00:24漢中 西蜀 都是劉備自己打的

wwewcwwwf 09/06 00:24劉備就是底層出來 但沒劉邦那麼好命

love740120 09/06 00:24還不是一把火把自己燒沒了

furjai 09/06 00:25織蓆販履之徒

sesd 09/06 00:25 詐騙集團首領 莫名其妙變皇叔

heyd 09/06 00:25那時候漢室後裔多了去了根本不值錢 曹操身

wwewcwwwf 09/06 00:25劉邦和劉備 差在運氣 還有劉邦不管下屬

heyd 09/06 00:25邊就有好幾個更正統ㄉ

wwewcwwwf 09/06 00:25死活 但劉備在乎下屬死活

s999132 09/06 00:26自刎歸天 扎聾自己耳朵 我就不能享受

badbadook 09/06 00:26還蠻屌的

sesd 09/06 00:26 劉邦才屌吧 沛縣簡直是人才寶庫

wwewcwwwf劉蓓是有一帶詔 身分才開始翻身 61.231.146.99 09/06 00:26

icehorng 09/06 00:26劉邦是因為有韓信 蕭何 張良

sesd 09/06 00:26 什麼人材都在那 文武都是S級的

wwewcwwwf 09/06 00:27劉邦打仗也是1直輸 最後都靠韓信車過去

icehorng 09/06 00:27劉備只有蕭何 （諸葛亮） 沒有軍神 才

Aggro 09/06 00:28整個蜀漢就是一群浪漫男人的故事

wwewcwwwf 09/06 00:28劉邦這3位 只有張良全身而退

wwewcwwwf 09/06 00:28後面招降的功臣 劉邦也是直接弄死

Aggro 09/06 00:29劉備吃虧在龐統法正都沒活著 諸葛村夫被迫

Aggro 09/06 00:29扛太多 完全無法想像專注內政的村夫會多猛

icehorng 09/06 00:29劉備打仗算強的 別小看 西蜀 漢中都是他

wwewcwwwf 09/06 00:29靠呂后殺功臣 不甘劉邦的事

loverxa 09/06 00:29劉備劉邦差在對手等級差太多

Aggro 09/06 00:30劉備對手是當代最強六邊形梟雄(除身高) 輸

wwewcwwwf 09/06 00:30你可以說 整個漢朝都是韓信打下來的

CGDGAD 09/06 00:30漢朝孫大砲

love740120劉備敢自刎歸天 就問你服不服 111.249.36.117 09/06 00:31

Aggro 09/06 00:31也沒啥 老曹其實真的很猛

wwewcwwwf 09/06 00:31你只能說項羽瞧不起韓信 只有蕭何看好

sesd 09/06 00:31樊噲 蕭何 盧綰 周勃 曹參 全部都沛縣的

sesd 09/06 00:32劉邦剛出來A-S級文武一大堆 比劉備命好

YLTYY 09/06 00:3240歲 前 被 不斷曹操追殺 ，50歲 成兩州之

YLTYY 09/06 00:33主 還不夠勵志？

wwewcwwwf 09/06 00:33劉邦是拿到韓信 後來招降英布才發達

icehorng 09/06 00:33樊噲 蕭何 盧綰 周勃 曹參 這些都沒有軍

woaifafewen 09/06 00:33博望坡之戰是劉備的計謀 他本來就很

icehorng 09/06 00:33事才能 還不是靠韓信才能贏

Aggro 09/06 00:33其實項羽手上牌也不差 但實在打得很爛....

wwewcwwwf 09/06 00:33他那沛縣小弟 頂多是會打仗 不會帶兵

woaifafewen 09/06 00:34打 是最後夷陵之戰腦抽拉低整體評價

sesd 09/06 00:34韓信畢竟才1個'

minagoroshi 09/06 00:34最後自敗家產的失敗者

breadking 09/06 00:34重生傭兵王

wwewcwwwf 09/06 00:34劉邦陣營 只有韓信真的是統帥等級

icehorng 09/06 00:34沛縣厲害的只有蕭何

icehorng 09/06 00:35其他的都只是靠同鄉的關係出名而已

wwewcwwwf 09/06 00:35周勃算會打了 但還是在韓信統帥下

icehorng 09/06 00:36真正能打仗的是韓信 靠韓信才能一統

icehorng韓信底下隨便一個很會打架的將軍都很厲 36.228.120.75 09/06 00:37

shvzrrsy 09/06 00:37假仁假義

letyouselfgo 09/06 00:38韓信真的很神祕 橫空出世的天才

letyouselfgo 09/06 00:38他在流浪之前的經歷完全是謎

sesd 09/06 00:40如果拉高到韓信級數才叫強 那應該全三國都沒

icehorng 09/06 00:40蕭何比諸葛亮厲害的地方就是推薦韓信

sesd 09/06 00:41有吧 XD

sesd 09/06 00:41標準會不會拉的有點太高

icehorng 09/06 00:41韓信打的戰役除了垓下 大部分都是以寡

icehorng 09/06 00:42擊眾 兵多少根本就是無視問題 有夠扯

sesd 09/06 00:43連孔明都沒有 孔明只是大局觀戰略強 帶兵普

wilson3435 09/06 00:43宋朝時的說書人，講到劉備勝利曹操失

wilson3435 09/06 00:43敗，老百姓就很高興，講到劉備失敗老

wwewcwwwf 09/06 00:43項羽下面一堆都比劉邦武將強

wilson3435 09/06 00:43百姓就惋惜，不是三國演義選擇了劉備

wilson3435 09/06 00:43，是老百姓選擇了劉備

sesd 09/06 00:43普而已 韓信應該是全能的 大局差了吧 最後

sesd 09/06 00:44判斷錯誤 沒有反劉邦 才被呂后弄死

wwewcwwwf 09/06 00:44劉邦趁項羽打齊國被圍困時還被項羽反殺

tdkandrh 09/06 00:45劉備本來就很神，真英雄！！

adi5566劉備真的最強 從底層翻身 123.194.157.1 09/06 00:45

wwewcwwwf 09/06 00:45韓信就沒政治頭腦 有人教又不學

wwewcwwwf 09/06 00:47帶大軍打匈奴人 還被匈奴打爛

dbjdx 09/06 00:47怎麼韓信跟龐青雲一樣 沒有政治敏感度

wwewcwwwf 09/06 00:47劉邦就8+9地頭蛇等級而已

wilson3435 09/06 00:48機權幹略，不逮魏武，是以基宇亦狹。

wilson3435 09/06 00:48然折而不撓，終不為下者

wwewcwwwf 09/06 00:49自己最親的兄弟 盧綰都反劉邦了

wilson3435 09/06 00:49劉備的故事其實很感人，就是一個一輩

wilson3435 09/06 00:49子都在失敗，沒放棄夢想的人

icehorng 09/06 00:49只看打仗才能 劉備是贏劉邦的

wwewcwwwf 09/06 00:50整個劉家最會打就光武帝 再來劉備吧

icehorng 09/06 00:50但是以人才來看 劉備比較齊全 韓信天下

icehorng 09/06 00:50國士無雙

dbjdx 09/06 00:50這樣一說 劉備還真的蠻厲害的

happylinadog 09/06 00:50那是小說

icehorng 09/06 00:51打錯了 是劉邦比較齊

wilson3435 09/06 00:51劉邦其實不弱了，當皇帝後都是他自己

sesd 09/06 00:51劉邦領兵當主帥是真的有夠爛

wilson3435 09/06 00:51帶兵打贏異性諸侯王的，打贏彭越英布

sesd 09/06 00:521次就讓沛縣 全城掛白布 家家戶戶都有人死

Aggro 09/06 00:52劉邦是強在用人 而且用的很有魄力

XXV0都知道劉備神了 怎麼還會看輕劉邦 36.228.238.8 09/06 00:52

yiao 09/06 00:52根據20年前大學歷史課記憶 蜀的勝仗大多是

yiao 09/06 00:53劉備打的 如果照史實的話 三國志遊戲裡面

wilson3435 09/06 00:53劉邦有成長軌跡，剛開始弱但建立漢朝

wilson3435 09/06 00:53後他已經是漢朝除了韓信最能打的了

yiao 09/06 00:54諸葛亮應該100的數值應該是政治才對

zzff92 09/06 00:54劉備會用人 魏佔天時 吳佔地利 蜀佔人和

zzff92 09/06 00:54另外漢大旗也容易吸引人才 但最後被關羽

zzff92 09/06 00:54功虧一簣丟了荊州 沒有荊州 蜀國從此失去

zzff92 09/06 00:54統一機會

icehorng 09/06 00:54對啊 我也覺得劉備統率應該是全蜀漢最

yiao 09/06 00:54諸葛亮內政強到現在四川人都會紀念

icehorng 09/06 00:55諸葛亮才能應該更勝蕭何 但可惜沒有韓信

icehorng 09/06 00:56要自己出兵北伐 沒有人可以提供糧草

wwewcwwwf 09/06 00:56劉邦是不得已才用韓信 蕭何腦袋保證

wwewcwwwf 09/06 00:57三國誌給劉備能力很低 只有魅力99

uglydog 09/06 00:57我小時候的偶像就是劉備XD

wwewcwwwf 09/06 00:58以前統帥 武力才75而已

s999132 09/06 00:59諸葛可以給姜維北伐啊

karta018 09/06 00:59劉備就小曹操，各方面都輸曹操一點，但

karta018 09/06 00:59也是各項數值都很高了，兩個都一樣在聲

karta018 09/06 00:59勢最旺時慘敗

wwewcwwwf 09/06 01:00曹操數值都90以上 孫權能力還比劉備高

icehorng 09/06 01:00說到重點了 給姜維北伐或許有機會成功

wwewcwwwf 09/06 01:01姜維沒地位 不可能北伐 只能派魏延

icehorng 09/06 01:01但是姜維趴數不夠 魏延等猛將不會服

SS159 09/06 01:02劉備一生都在戰鬥 從河北打到中原 再打

r40491101 09/06 01:02唬爛的不要想太多

wwewcwwwf 09/06 01:02關張趙能力 也沒跟父輩一樣厲害

sesd 09/06 01:02北伐不可能會成功的啦 後勤差那麼多 只要沒

sesd 09/06 01:03荊州在手1點機會也沒有 光運兵運糧就爆了

sesd 09/06 01:043個姜維綁起來都沒機會 光後勤運輸就沒法打

PaulDavis 09/06 01:05劉備問題是前段人才很強但太少

PaulDavis 09/06 01:06三國時代前100名的人才，劉備在1~10名

wwewcwwwf 09/06 01:06整個蜀國就是輸在關二哥自大

PaulDavis 09/06 01:06拿了5、6個人，可是曹操在後面11~100名

sesd 09/06 01:06孔明對蜀的領導力 對運糧打長期戰都沒辦法了

PaulDavis 09/06 01:07拿了大概60~70人，直接用人海戰術給你

wwewcwwwf 09/06 01:07國舅 士仁不打 開城投降 吳國舒服被刺

wwewcwwwf 09/06 01:08連韓信都要暗度陳倉 才能打到長安了

zenan321 09/06 01:08出師表最強，劉禪也是很能忍揹了將近兩

wwewcwwwf 09/06 01:08你以為秦末大將章邯 是塑膠嗎?

zenan321 09/06 01:08千年的鍋

skullies0625 09/06 01:09漢昭烈帝 沒在開玩笑的 他還會顧應

wwewcwwwf 09/06 01:09北伐第一次 是最有可能突襲拿下長安的

skullies0625 09/06 01:09劍法

zenan321 09/06 01:09三國的關鍵在司馬家

sesd 09/06 01:10天下之腹荊州在手 交通運輸和經濟力才能支撐

wwewcwwwf 09/06 01:10結果被諸葛亮的嘴砲韓信-馬謖 玩掉了

zenan321 09/06 01:10司馬家是靠諸葛亮的戰略吃下曹魏

sesd 09/06 01:11所以最決定性的關鍵還是 關羽

ipadpro2 09/06 01:11接著奏樂，接著舞？

wwewcwwwf 09/06 01:12連吳國都沒想到國舅會降 何況關羽

leohayashi1 09/06 01:12講的曹魏司馬懿、陳泰等人超級沒牌

leohayashi1 09/06 01:12面似的，兩人實力差不多對方打防守

leohayashi1 09/06 01:12戰就是打不下來，蜀國在劉備死後只

leohayashi1 09/06 01:12能動用3～4萬主攻當時魏國有30萬兵

leohayashi1 09/06 01:12馬的後勤，你換韓信都無法逆轉，白

zenan321 09/06 01:12如果你是劉備難道不起疑，為什麼我身邊

leohayashi1 09/06 01:12起碰到廉頗也是沒有辦法的

zenan321 09/06 01:12的法師都死光了，就你沒死，ㄚ你不是很

zenan321 09/06 01:12會算八字推八卦嗎？

zenan321 09/06 01:13我本人學算命二十年，要算出一個人何年

sesd 09/06 01:13蜀軍這路線要北伐 光運輸運糧 到戰場就1半就

zenan321 09/06 01:14何因死，是很容易的事

sesd 09/06 01:14沒了 何況打完還要補足軍需軍糧能撐那麼久

sesd 09/06 01:14算不錯了

ghghfftjack 09/06 01:15你錯了 劉備贏很多場

wilson3435 09/06 01:15問題是糜芳傅士仁，他們堅守荊州不一

wilson3435 09/06 01:15定會掉

zenan321 09/06 01:15諸葛亮為什麼要六出祁山，說穿了就是要

zenan321 09/06 01:15掌軍權自保，諸葛亮過份愛惜自己的名聲

zenan321 09/06 01:16，這是一種「出相」

zenan321 09/06 01:17日本很多三國史學家在三四十年前都有幫

kaodio 09/06 01:17你說這麼多 我們毛主席都做過而且統一天下

zenan321 09/06 01:17劉備一些人平反

kaodio 09/06 01:17阿備多學著點啦cc

jehow 09/06 01:17劉備人格魅力沒劉邦那麼強 不夠+9

zenan321 09/06 01:18毛主席就狠人，他敢拿自己人當人質，這

zenan321 09/06 01:18一點很像劉邦

zenan321 09/06 01:19劉備與劉邦的人格特質，可用最近一部動

wwewcwwwf 09/06 01:19主席不好說...就是用騙的 綠共跟毛學的

Gsun 09/06 01:19劉備只是個8+9 這議題20年前就討論過了

wwewcwwwf 09/06 01:20連阿共都對毛感冒

zenan321 09/06 01:20漫切入《異世界默示錄麥諾格拉》

zenan321 09/06 01:21劇中有一句台詞「我們不做好人做壞人，

mmzznnxxbbcc 09/06 01:21人家有皇帝封皇叔 你有他正統喔

zenan321 09/06 01:21好人不能做壞事，壞人可以做好事」

Wacha52 09/06 01:21劉備才不是什麼8+9

zenan321 09/06 01:21我想龐統就是用自己的生命幫劉備做了壞

kaodio 09/06 01:22阿備的復興漢室只是沒本事統一天下的藉口

kaodio 09/06 01:22罷了 就是個老三格局

letyouselfgo 09/06 01:22就算是89也是個很帥的89

thinboyslim 09/06 01:22織履販蓆之徒

zenan321 09/06 01:22人，這也是我給龐統更高評價的原因

letyouselfgo 09/06 01:23一輩子到處換老巢 所到之處風迷士族

letyouselfgo 09/06 01:24明明是外來入侵者搞到最後士族都愛

DORAQMON 09/06 01:25朱元璋才屌吧，劉備至少是皇室

zenan321 09/06 01:25一個人把工作全包，原本也沒有人和，事

zenan321 09/06 01:25情怎麼做得好，是不是很像萊爾校長

visviva 09/06 01:26孫中山也是?

sesd龐統 你三國演義看太多了 正史 龐統是一開始 175.181.176.65 09/06 01:26

visviva 09/06 01:26"一輩子到處換老巢 所到之處風迷士族"

sesd 09/06 01:27不受重用 太醜? 是攻打雒城被流箭意外射死

sesd 09/06 01:27沒那麼偉大啦 就是人雖而已

wwewcwwwf 09/06 01:27朱那時候也是靠義父養起來

wwewcwwwf 09/06 01:28朱很會打 但最會打的是湯和徐達常遇春

wilson3435 09/06 01:28劉備可是正人君子到正史寫刺客去殺他

wilson3435 09/06 01:29，刺客潛伏進去說，這種好人他不願意

wilson3435 09/06 01:29殺，而去提醒劉備

peterwww 09/06 01:292F知道自己在說什麼嗎

HAHAHUNG 09/06 01:29能拉能補大絕全體上Buff 夠強了

st610649 09/06 01:30韓信最好的機會真的就是和劉邦、項羽三

st610649 09/06 01:30分天下，當個穩妥的齊王。最後是不是劉

st610649 09/06 01:30笑到最後，真難說

letyouselfgo 09/06 01:31三分天下 劉邦第一個遭殃

QoGIVoQ 09/06 01:31不放棄是他的最大特色

letyouselfgo 09/06 01:31韓信的手下幾乎都是六國降兵

letyouselfgo 09/06 01:32韓信據地稱王 會非常穩固

peterwww 09/06 01:32《三國演義》是正史《三國志》之演義

sesd 09/06 01:33我也覺得韓信據地稱王 會非常穩固+1 畢竟大

peterwww 09/06 01:33極度尊重史實 所以才能幾乎以假亂真

peterwww讓人們把三國演義當成正史 123.194.168.50 09/06 01:33

sesd 09/06 01:33家都知道這隻是軍神 另一邊小混混而已 XD

QoGIVoQ 09/06 01:33大部分人到曹老闆封左將軍就躺平了

QoGIVoQ 09/06 01:34但他選擇背刺繼續拚 當然這也是他這輩子

QoGIVoQ 09/06 01:34再也沒有退路只能拚到底的原因

peterwww 09/06 01:34根據三國志跟三國志注乃至各種當時文書

peterwww 09/06 01:35很多人都喜歡討論三國演義違反史實部分

sesd 09/06 01:35小混混和軍神 大將要依靠那邊應該很明顯

peterwww 09/06 01:35後來我看了一些傳說 我想提出一個新看法

peterwww 09/06 01:36三國演義是綜合根據了各種史實與傳說

peterwww 09/06 01:36企圖還原重現當時的真相

peterwww 09/06 01:37大家喜歡找演義不符合史實的資料

peterwww 09/06 01:37我看到的是 演義利用文本還原歷史的努力

sesd 09/06 01:371個小混混 1個軍神 1個戰神 3分天下 小混混

peterwww 09/06 01:38三國演義的確不是正史 但活靈活現將昨日

peterwww 09/06 01:38重現

sesd 09/06 01:38應該會第一個遭殃沒錯

peterwww 09/06 01:39如果有參照當時其他典籍會發現演義超神

zzzzzzzzzzzy 09/06 01:39漢中之戰打敗曹操，人生巔峰。之後

zzzzzzzzzzzy 09/06 01:40就是2D天下5D了

peterwww 09/06 01:40我們常說什麼是歷史 歷史又如何有用

peterwww 09/06 01:40歷史對現代人的意義是什麼?

peterwww三國無雙打電動 多少人由此進入三國世界 123.194.168.50 09/06 01:41

peterwww 09/06 01:41回頭去找小說來看 乃至回顧正史三國志

shoplove 09/06 01:41比較延伸好奇孫臏的狀況

peterwww 09/06 01:42忠孝貫日月 說書接地氣 這就是三國演義

peterwww 09/06 01:43是的 劉備超強

peterwww 09/06 01:44整部三國演義其實是諸葛亮為主角的小說

peterwww 09/06 01:46但能夠讓諸葛亮出山 只有劉玄德

hw1 09/06 01:46從起義軍打到一方天下這人是真的不簡單

peterwww 09/06 01:50題外話 韓信其實有謀反之心

weibld 09/06 01:50劉邦是剛好撿到韓信，不然把韓信送給劉備

peterwww 09/06 01:50韓信本身性格的缺點造成鑄成大錯

weibld 09/06 01:50，應該也有機會統一中國。

liziming117 09/06 01:51下一篇：宋江，再下一篇：孫中山

peterwww 09/06 01:51韓信號稱兵仙 自然殺人如麻

peterwww 09/06 01:52有後來的下場 其實也是應了因果

kaka2001 09/06 01:52阿北倒霉對手是 曹操疑人不用 項羽不懂

kaka2001 09/06 01:52用人

peterwww 09/06 01:53明修棧道 暗度陳倉 四面楚歌 十面埋伏

peterwww 09/06 01:54霸王力拔山兮氣蓋世

barton50195 09/06 01:54每個曹操打敗的人都再起不能或死亡，

mxr關羽很傲慢倒是真的 42.73.81.83 09/06 01:54

barton50195 09/06 01:54只有劉備不會死還能一直捲土重來，

barton50195 09/06 01:54我就問你他應該有多強才能這樣

peterwww 09/06 01:55一騎討可能會贏 萬箭齊發就變成蜂巢

austin69 09/06 01:55劉備為主的部分比較精彩

leohayashi1 09/06 01:55三國的人才庫太多，厲害的跟你玩消

leohayashi1 09/06 01:55耗戰耗掉你的壽命就沒了，韓信也一

leohayashi1 09/06 01:55樣，以為魏吳都是龍且，陳餘之流？

pcsh210353 09/06 01:56漢中自己打的 其實非常強

peterwww 09/06 01:59天下英雄僅曹操與劉備兩人

peterwww 09/06 02:00三國志 蜀書 先主傳 曹操語

Jiajun0724 09/06 02:05不要跟曹操比 很神

Taiwanwolf 09/06 02:06跟毛澤東一樣，技能重點魅力，不必

Taiwanwolf 09/06 02:06像曹操當六邊形戰士

pondaha 09/06 02:06真的差在韓信，韓信根本是穿越者，太扯

heureuxseed 09/06 02:07人家是劍聖 還能拉開剛認識的關張二

heureuxseed 09/06 02:07人幹架 那個武力值應該也不低

leohayashi1 09/06 02:22劉備不好讀書，他拜師盧植，相比於

leohayashi1 09/06 02:22劉備連公孫瓚都是好學生，他15歲到

leohayashi1處收小弟，而且是有江湖氣的還愛穿 111.241.79.64 09/06 02:23

leohayashi1 09/06 02:23奇裝異服，以現代的眼光就是8+9,所

leohayashi1 09/06 02:23以他能認識關張啊

feijai 09/06 02:29劉備早期想當遊俠 後面才想當一方梟雄

shevchen 09/06 02:30接著奏樂接著舞

nalaculan 09/06 02:43［昭烈］這兩個字就超夢幻89，放到現在

nalaculan 09/06 02:43拍系列電影絕對沒問題，跟大哥衝惹

rydia1226 09/06 02:45就很厲害啊

angel902037 09/06 02:49就誰知道 會一把火搞爆自己

angel902037 09/06 02:49連趙雲都勸不動

user048288ef 09/06 02:50他是魅魔

angel902037 09/06 02:51但經歷過32:0 就跟萊爾校長一樣阿

angel902037 09/06 02:52頭鐵 不聽勸 硬幹 大GG

angel902037 09/06 02:52法正又剛好死掉，沒人拉的動他

dd810714 09/06 03:01蹦迪第一名

eric61446 09/06 03:19劉備底層 比劉邦慘

eric61446 09/06 03:19劉邦下面一堆將領都是一時之選

eric61446 09/06 03:19劉備人才庫都被另外兩國啦光光

eric61446 09/06 03:20三國最成功的黑道國

hohoman 09/06 04:16劉家最會打仗皇帝的順序，應該是劉秀，

hohoman 09/06 04:16再來劉裕，還輪不到劉備。

catsleep 09/06 04:25魔獸三國時期，我倒是很愛選劉備把隊友

catsleep 09/06 04:25抓到中離

hughfan 09/06 04:37曹操各朝代總能找到類似人物 但劉備這麼

hughfan 09/06 04:37浪漫又善良 一路從最底層爬上來的領袖

hughfan 09/06 04:37整個歷史就那麼一位

askye546388 09/06 05:35不屠城已經贏一群人了

rickey1270 09/06 05:40蕭何陳平，張良韓信都在幫劉邦，跟我

rickey1270 09/06 05:40說劉邦只是8+9==

rickey1270 09/06 05:41秦朝亭長也算基層官吏了，拿8+9比

eric61446 09/06 06:00https://youtu.be/j_B_DAmKFjQ?si=Hjs1

eric61446 09/06 06:00LUBp2-bhW2hP&t=1

eric61446 09/06 06:01https://youtu.be/4BM-3AxPKPA?si=1Bdk

eric61446 09/06 06:01t0boWjQwAd6W

FRANCO11 09/06 06:14隔了1800年 但還是能感受到溫度的男人

nbalook 09/06 06:26劉協還沒死就稱帝，他怎麼不學岳飛迎回

nbalook 09/06 06:26二帝？說穿了還是想裂土封王大於光復漢

nbalook 09/06 06:26室，你說曹操在利用漢室名義，劉備又何

nbalook 09/06 06:26嘗不是？

rockho 09/06 06:36沙場老將 89講義氣

yuxuan 09/06 06:37小時候看不懂，喜歡劉備這個偽君子。長大

yuxuan 09/06 06:37後更欣賞曹操這種真小人

laechan 09/06 06:38神主牌

VScode 09/06 06:49沒出過社會才喜歡劉備

dran30 09/06 06:54劉備是唯一普通人可以學的 曹操是十常侍

dran30 09/06 06:54之後 孫權富三代 袁紹四世三公 更貴不可

dran30 09/06 06:54言 跟曹操小時候也是玩在一起

dran30 09/06 06:56歷史上只有為江山犧牲兄弟的 而劉備是為了

dran30 09/06 06:56兄弟（還不是親兄弟）拿江山來賭 （夷陵

dran30 09/06 06:56之戰）

dran30 09/06 07:00一個一開始沒資源的人 能混到三分天下 可

dran30 09/06 07:00與朱元璋媲美囉 含金量真的很高

NiMaDerB 09/06 07:03蠻厲害的

ralfeistein 09/06 07:04阿備的故事很浪漫 可惜沒有完美結局

mc2834 09/06 07:07出了社會看過一堆垃圾小人後，才會嚮往劉

mc2834 09/06 07:07備的浪漫故事

tony1768 09/06 07:12春秋戰國幾百年，信哥幾年就幫邦哥搞定

ssstw 09/06 07:15笑死，我外婆姓劉，我也是漢室直系後裔（

ssstw 09/06 07:15有族譜），漢人裡面一大堆人都是

rascalkun 09/06 07:19他的軍事政治手腕跟曹操比是有限，放在

rascalkun 09/06 07:19歷史上可是pr80-85左右的

jW72 09/06 07:21韓信傻傻幫劉邦活該被殺

Nojudge 09/06 07:25哭備

smalltwo 09/06 07:25劉長官還是仙帝呢

derdevil 09/06 07:28劉備掛著復興漢室的旗然後都搶漢宗室的

derdevil 09/06 07:31地

rascalkun 09/06 07:32劉邦的對手項羽不過是特化版呂布，劉備

rascalkun 09/06 07:33輪軍事能力（統率）可是比神話光榮化的

rascalkun 09/06 07:33二爺強好幾個檔次

s91026 09/06 07:36那袁術也當皇帝了

GGdong 09/06 07:40能成為當代一方霸主當然神，只是沒曹操強

r98192 09/06 07:40其實劉備也是有點家底的不然怎麼去留學

r98192 09/06 07:41但他的家底真的是全部君主中最弱的一個

sakilu 09/06 07:43劉邦除了項羽這妖孽打不贏要靠韓信

sakilu 09/06 07:43 其他哪個打不贏。而且韓信原本就

sakilu 09/06 07:43項羽的人也是劉邦挖的 不然韓信一

sakilu 09/06 07:43輩子還是小卒勒。論用人劉邦可是SS

sakilu 09/06 07:43R的 要搞清楚蕭何韓信張良跟沛縣兄

sakilu 09/06 07:43弟是因為劉邦會用人才有發展空間。

sakilu 09/06 07:43論開國難度劉邦可是最難的 當時人

sakilu 09/06 07:43們心裡還是要回到戰國七雄搞群雄割

sakilu 09/06 07:44據的想法 他確保了漢朝以後一個皇

sakilu 09/06 07:44帝的思想

LBruce 09/06 07:44劉備的結義兄弟都是不聽話會捅大簍子的，

LBruce 09/06 07:44劉備如果一開始聽孔明的在赤壁前就取荊州

LBruce 09/06 07:44，贏面就大，劉備如果打劉璋時甘脆一點，

LBruce 09/06 07:44不要糾結，龐統活久一點，以後孔明就不會

LBruce 09/06 07:44太累，最後得說，如果劉備有一個像韓信的

LBruce 09/06 07:44大將軍，那麼張飛第一次喝酒誤事，還有關

LBruce 09/06 07:45羽華容道放走曹操時，早該被殺頭

jackie955093 09/06 07:51魅魔

nxdwx 09/06 08:09怎麼躲了一個算命仔在推文裡，要算出何年何

nxdwx 09/06 08:09因死很容易，哈哈哈

no2muta 09/06 08:11那個年代還有京觀 每個都嘛是8+9...

mrcat 09/06 08:12沒有劉備腦袋一熱的浪漫打造的蜀漢興衰，那

mrcat 09/06 08:12個時期也就是一段亂世而已。三國以外，其他

mrcat 09/06 08:13的亂世英雄傳都沒辦法如此膾炙人口。不跟著

mrcat 09/06 08:13劉備，諸葛亮應該會成功，但也就蕭何劉伯溫

mrcat 09/06 08:13吧

ilsr 09/06 08:19深入人家益州,還可以反客為主打到贏

swjlsc 09/06 08:24夷陵之戰充分顯現浪漫情懷 不惜一切的復仇

EXZUSIC 09/06 08:32華容道是虛構的，不要老是用演義講史

EXZUSIC 09/06 08:34就算敗走有走，關羽也不可能在那

jodawa 09/06 08:34關羽張飛願意當他小弟 你說他強不強

racas1201 09/06 08:35活在什麼平行時空 小孩才喜歡劉備吧

racas1201 09/06 08:35 覺得曹操是壞人

x8931139 09/06 08:46古代的詐騙集團首腦

shala 09/06 08:46劉備是中年創業，豁出去了

xvited945 09/06 08:51小孩看了三國演義都超喜歡劉備，反而

xvited945 09/06 08:51大人喜歡曹操，畢竟正史中他才是撥亂

xvited945 09/06 08:51反正的人，東漢末年外戚亂政、軍閥割

xvited945 09/06 08:52據、宦官搞事，本來就應該要有人跳出

xvited945 09/06 08:52來大破大立，劉皇叔還在那邊堅持漢朝

xvited945 09/06 08:52正統，有夠迂腐

osalucard 09/06 08:57就是倡導血統正確而已 劉家血統大於1切

osalucard 09/06 08:58帝制制度下永遠不可能歌頌曹操

ej3052000 09/06 09:06https://disp.cc/b/ACG/emiL 以前蠻喜

ej3052000 09/06 09:06歡的一篇文

xvited945 09/06 09:16劉備帥到爆？沒有他在那邊搞事就不會

xvited945 09/06 09:16三分天下，曹操能專心滅掉東吳開始專

xvited945 09/06 09:16心於內政，早點結束戰亂對人民才是最

xvited945 09/06 09:16好的，但看了三國演義的人都會覺得劉

xvited945 09/06 09:16備好帥堅持正統好棒棒

xvited945 09/06 09:18劉備如果真心是為了國家與人民好，早

xvited945 09/06 09:18就帶槍投靠曹操，他底下不乏孔明這類

xvited945 09/06 09:18的內政重要人才，而不是舉著正統大旗

xvited945 09/06 09:18讓整個中原長年戰亂動蕩不安

xvited945 09/06 09:20曹操也一直都是惜才的人，他有心想搞

xvited945 09/06 09:20定亂世，只能說生錯年代可惜了

tamynumber1 09/06 09:27浪漫跑者

ShanPan 09/06 09:29你問問他為什麼荊州要指定關羽

materu 09/06 09:31推文不知道在鬼扯什麼。好像蕭何臉上有寫

materu 09/06 09:31內政95一樣。沛縣人才濟濟，但一個個都基

ejru65m4 09/06 09:32少年時認為仁義不過基本 中年發現謹守仁

ejru65m4 09/06 09:32義他媽超屌

materu 09/06 09:32層公務員。為什麼內政95的蕭何只是小吏出

materu 09/06 09:33早點結束戰亂，也早一點迎接八王之亂。

b54102 09/06 10:03韓信是真的屌 橫空出世 哪來的戰神 XD

encoreg57985 09/06 10:16投靠曹操? 迫害獻帝殘殺忠良 哪會太

encoreg57985 09/06 10:16平

k7ji91ab5m 09/06 10:19用現代道德觀點說以前人不對也蠻好笑

mrcat 09/06 10:24曹操屠了好幾次城，屯田制搞得民變不斷，平

mrcat 09/06 10:24民要跟著劉備跑路不是沒有道理的

mrcat 09/06 10:28一樣連年用兵，蜀地懷念諸葛，徐州絕不會有

mrcat 09/06 10:29曹丞相祠

Muscari 09/06 10:43我還以為爆文會是在酸校長是皇孫

pilot1982 09/06 10:48三國志作者喜歡才造神的，劉備旗下這些

pilot1982 09/06 10:48人有沒有這麼猛還是個問號

Mood10207 09/06 10:49大耳賊

s74109630 09/06 10:50沒有 書裡神話

m50205811 09/06 10:58劉備適合當朋友 不適合當領導 公司會垮

eric19850629 09/06 11:04在那個時代，從不屠城就是種成就惹

eric19850629 09/06 11:04。對手下沒話說，村夫為他奉獻一生

eric19850629 09/06 11:04至死方休，含金量妥妥的。

blueman1025 09/06 11:06要比就比同年代出身平凡的人，黑山軍

blueman1025 09/06 11:06張燕，都是在群雄間反反覆覆，最後劉

blueman1025 09/06 11:06據2州稱王，張燕降於曹操。成就就是

blueman1025 09/06 11:07差這麼多，更別提其他中道殞落的將領

blueman1025 09/06 11:07軍閥了

DeStory 09/06 11:08匡復漢室 還是 匡漢室

lyt5566 09/06 11:28畢竟是東漢魅魔

laechan 09/06 11:36憑他姓劉

pikeman 09/06 11:55三國魅魔不是只假的

adonisXD 09/06 12:12袁曹孫都官二代 劉備是真底層爬上來的

adonisXD 09/06 12:17安喜尉下密丞高唐令平原相徐州牧左將軍

lyrelyre 09/06 12:19項羽那個用人方式註定失敗

sawalee0811 09/06 12:20三國唯一能稱的上英雄的 真的就劉備

sawalee0811 09/06 12:20跟曹操

sawalee0811 09/06 12:20其他都不夠看

nenini 09/06 13:04因為他會喊自刎歸天！

xvited945 09/06 13:26一堆看了三國演義就來大談的

starfishfish 09/06 14:28織蓆販履之徒

RisingTackle 09/06 14:40拿到門票不過是第一個出局

kerry0496x 09/06 15:07已經很強了

NICEGOGO 09/06 15:4810年後又回來吹曹操

JASONGOAHEAD 09/06 17:09因為政治正確被後世當權者的御用文

JASONGOAHEAD 09/06 17:09人美化了

fhscyt 09/06 19:27仁義啊

yashiro 09/06 19:36別人是要江山不要兄弟，他是要兄弟不要

yashiro 09/06 19:37江山

yashiro 09/06 19:37如果是演的，那演一輩子也算演嗎？

yuchiuan1231 09/06 20:48劉邦靠呂家啊 一開始底就不錯了